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So wie "Mortal Engines" wobei ich da noch die Bücher lesen muss. :3
Oder "Mein Kam...oh
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.01.2019 20:50]
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
| | Zitat von Damocles
Genau, Der Hobbit ist cineastischer Sondermüll 
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Ok, erklärs mir.
Ehrlich: Das was da im im Kino lief, oder noch schlimmer die SEE, war echt schwer auszuhalten. Was da aus dem Buch gemacht wurde brennt mir in der Seele.
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Was Delta sagt.
Man muss die Hobbit-Filme freilich nicht gut finden, aber die als cineastischen Sondermüll zu bezeichnen zeugt entweder von Ahnungslosigkeit, oder dass man noch nie mehr als 5 Filme im Leben gesehen hat.
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Kantiger Kommentar, erklärt mir aber trozdem nicht wo das den Hobbit zu einem angemessen Film machen würde. Wäre es ein 0815 Fantasyschinken wäre ich begeistert, entkoppelt von der Vorlage und dem ganzen Universum wäre es sicher ohne Diskussion ein sehenswerter Film.
Ist es aber nicht, und genau deswegen ist der Film so ein Haufen Müll. Da ist auf der einen Seite ein Film der technisch, in der Ausstattung und bei den Schauspielern top ist. Gleichzeitig beleidigt er mich als Fan und Liebhaber der Bücher und des ganzen Universums aussenrum gleich doppelt:
Ein seichtes, handliches Buch wird mit unnötigen, schlecht erfundenen und auch noch absolut unpassenden Plot und Szenen aufgeblasen dass man sich fragt ob man überhaupt noch im richtigen Film ist oder beim Buch evtl ein Mängelexemplar erwischt hat bei dem die Hälfte der Seiten fehlt.
Dazu steht da ein Team aus Jackson und Co die schon gezeigt haben wie unglaublich gut man den Stoff umsetzen kann. Auch beim Herr der Ringe wurde was dazu gedichtet, gestrichen, umgeschrieben. Man hat es gemerkt, aber es war ok weil es sich insgesamt in ein stimmiges Bild gefügt hat.
Was du mit Ahnungslosigkeit in dem Zusammenhang meinst weiss ich nicht, mehr als fünf Filme meine ich Wohl auch gesehen zu haben. Genau genommen schaue ich gerne Filme. Als damals HdR angeküngt wurde hatte ich Angst, weil es eigentlich nur scheisse werden konnte. Wurde aber grossartig. Dann kam der Hobbit, Ein Film bei dem man 2/3 weg schneidet und einem nicht nur nichts fehlt, sondern auch noch ein sehr viel besserer Film raus kommt ist Sondermüll.
Das musste jetzt echt raus  .
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In den beiden verlinkten, ausführlichen (und unaufgeregten) Youtubebesprechungen der Filme sind doch auch viele Punkte, die auch ohne Konnex zum Buch auch rein filmhandwerklich einfach schlecht sind.
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Ich habe eben übrigens gemerkt, dass ich noch 200 Seiten in meinem angefangenen Roman habe - jetzt muss ich den erstmal beenden, obwohl ich doch so dringend nach Mittelerde will. 
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Um die Hobbit-Trilogie erträglich zu finden muss man schon eine sehr hohe Toleranz für schlechte Filme haben.
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Ich fand die Hobbit-Trilogie sehr gut, der erste Teil enthielt mir lediglich zu viel Slapstick. Die neu hinzu gedichteten Geschichten haben mir auch gefallen und passen für mich gut ins Gesamtbild. Dass sie Schlacht, die im Buch bloß kurz erwähnt wird, für den Film groß ausgewalzt wird, war zu erwarten. Ist doch klar, dass unterschiedliche Medien den selben Stoff unterschiedlich behandeln.
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Karlson hat eine Toleranz, die nur sehr wenige erreichen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.01.2019 12:37]
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| | Zitat von Geierkind
Eine Sache die mich sehr traurig stimmt ist, dass von den animierten Filmen damals nur der erste Teil rauskam. Fand ich persönlich atmosphärisch perfekt getroffen und insgesamt stärker und packender als der Jackson-Film. Vermutlich ist es nicht möglich, aber die zwei Fortsetzungen davon wären für mich pures Gold. Einfach traurig.
http://www.youtube.com/watch?v=5qqgPa33mXU
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Fand den Animationsfilm auch super und war als Kind damals ziemlich enttäuscht, dass er mit dem ersten Band endete. Dabei wollte ich doch die dicke Spinne sehen...
| | | Ist vielleicht auch nicht jedem bewusst, aber der Jackson-Film ist sehr(!) stark an dem Animationsfilm orientiert. Charakter- und Landschaftsdesign und so weiter vorallem. Guckt ihn euch mal an, fällt sehr schnell auf. | |
Das habe ich auch immer gedacht, aber das stimmt wohl nicht so ganz. Ein Bekannter von mir, der ein HdR-Nerd ist, meinte nämlich neulich zu mir, dass sich der Animationsfilm an Darstellungen eines Künstlers orientiert hat, dessen Name mir leider entfallen ist. An diesem Künstler hat sich Jackson wohl auch orientiert.
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| | Zitat von Poliadversum
Karlson hat eine Toleranz, die nur sehr wenige erreichen.
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Über Geschmack lässt sich halt nicht streiten. Natürlich kann ich mir jetzt zig "sachliche" Argumente enttäuschter Fans ansehen, warum der Film scheiße sein muss. Aber das würde wohl mehr Sinn machen, wenn ich die Trilogie wirklich kacke finden würde und mich gerne noch mehr darüber aufregen wollte.
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Kantiger Kommentar, erklärt mir aber trozdem nicht wo das den Hobbit zu einem angemessen Film machen würde.
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Doch, eigentlich tun sein und mein Kommentar genau das
Wobei, nein, natürlich nicht, ist ja auch völlig unmöglich wie wir dir erklären sollten ob der Film nun "angemessen" ist oder nicht, da der Maßstab zu 100% von dir abhängt.
Ich bleib aber dahingehend bei Damo dass es völlig überzogen wirkt die Filme als "Sondermüll" zu bezeichnen, weil sie dazu am Ende immer noch zu solide Unterhaltung bieten.
Mit großen Schwächen, ganz klar, und wer eine Verfilmung erwartet die als Buchinterpretation auch nur einen Bruchteil der LotR-Filme erreicht muss natürlich katastrophal enttäuscht werden, aber das wusste man ja im Großen und Ganzen schon vorher. Aber ich hab eine Menge Filme in meinem Leben gesehen die ich weniger gerne nochmal sehen würde als die Hobbit-Filme, von daher finde ich das "Sondermüll"-Etikett einfach vollkommen überzogen.
Aber das ist halt irgendwie so, auf der Skala von 1 bis 10 ist der Raum zwischen 3 und 7 für die meisten Leute anscheinend ziemlich leer.
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Kam Jackson nicht dazu als das Kind eh schon in den Brunnen gefallen war?
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| | Zitat von Bregor
Kam Jackson nicht dazu als das Kind eh schon in den Brunnen gefallen war?
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Das kann ja niemand so wirklich genau sagen so lange man nicht im Detail weiß welche Entscheidung wann gefallen ist. Aber die völlig unnötige Streckung von 2 auf 3 Filme und damit einhergehend solche Dinge wie nachgedrehte Szenen um der Lovestory mehr Raum zu geben sind ja soweit wir wissen erst unter Jacksons Ägide geschehen (auch wenn es sicher mehr Interesse vom Studio als Jackson war...)
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Ich fand die Hobbit-Trilogie sehr gut, der erste Teil enthielt mir lediglich zu viel Slapstick. Die neu hinzu gedichteten Geschichten haben mir auch gefallen und passen für mich gut ins Gesamtbild. Dass sie Schlacht, die im Buch bloß kurz erwähnt wird, für den Film groß ausgewalzt wird, war zu erwarten. Ist doch klar, dass unterschiedliche Medien den selben Stoff unterschiedlich behandeln.
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Ich teile diese Meinung. Und als jemand, der die Buchvorlage nie gelesen hat, war das für mich einfach eine nice Prequeltrilogie zu HdR.
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Bregor
Kam Jackson nicht dazu als das Kind eh schon in den Brunnen gefallen war?
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Das kann ja niemand so wirklich genau sagen so lange man nicht im Detail weiß welche Entscheidung wann gefallen ist. Aber die völlig unnötige Streckung von 2 auf 3 Filme und damit einhergehend solche Dinge wie nachgedrehte Szenen um der Lovestory mehr Raum zu geben sind ja soweit wir wissen erst unter Jacksons Ägide geschehen (auch wenn es sicher mehr Interesse vom Studio als Jackson war...)
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schwierig zu bewerten, ja.
Es gab damals nur dieses Interview von Jackson, das ein bisschen Licht in's Dunkel brachte:
Link
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Geierkind
Eine Sache die mich sehr traurig stimmt ist, dass von den animierten Filmen damals nur der erste Teil rauskam. Fand ich persönlich atmosphärisch perfekt getroffen und insgesamt stärker und packender als der Jackson-Film. Vermutlich ist es nicht möglich, aber die zwei Fortsetzungen davon wären für mich pures Gold. Einfach traurig.
http://www.youtube.com/watch?v=5qqgPa33mXU
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Fand den Animationsfilm auch super und war als Kind damals ziemlich enttäuscht, dass er mit dem ersten Band endete. Dabei wollte ich doch die dicke Spinne sehen...
| | | Ist vielleicht auch nicht jedem bewusst, aber der Jackson-Film ist sehr(!) stark an dem Animationsfilm orientiert. Charakter- und Landschaftsdesign und so weiter vorallem. Guckt ihn euch mal an, fällt sehr schnell auf. | |
Das habe ich auch immer gedacht, aber das stimmt wohl nicht so ganz. Ein Bekannter von mir, der ein HdR-Nerd ist, meinte nämlich neulich zu mir, dass sich der Animationsfilm an Darstellungen eines Künstlers orientiert hat, dessen Name mir leider entfallen ist. An diesem Künstler hat sich Jackson wohl auch orientiert.
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Ahhh, okay, das kann natürlich sehr gut sein. Interessant. In Teilen fande ich definitiv, dass der Jackson-Film Szenen schon fast dreist kopiert hat. Was ja nicht so schlimm ist, der Animationsfilm war Weltklasse. Endlos schade, dass es heute nicht mehr finanziell funktionieren würde und ich mich von dem Gedanken der Fortsetzungen verabschieden muss. Gibt auch denke ich keine Studios mehr die soviel liebe in einen gehaltvollen Animationsfilm stecken der von Atmosphäre lebt, statt von Grafik.
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Freuen wir uns auf eine sicherlich irgendwann folgende Silmarillion Verfilmung, die erst mal von hardcorefans zerrissen wird.
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| | Zitat von Geierkind
Ahhh, okay, das kann natürlich sehr gut sein. Interessant. In Teilen fande ich definitiv, dass der Jackson-Film Szenen schon fast dreist kopiert hat. Was ja nicht so schlimm ist, der Animationsfilm war Weltklasse. Endlos schade, dass es heute nicht mehr finanziell funktionieren würde und ich mich von dem Gedanken der Fortsetzungen verabschieden muss. Gibt auch denke ich keine Studios mehr die soviel liebe in einen gehaltvollen Animationsfilm stecken der von Atmosphäre lebt, statt von Grafik.
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Ja, der Film war wirklich klasse. Er hat so eine schön düstere und hoffnungslose Atmosphäre vermittelt.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Freuen wir uns auf eine sicherlich irgendwann folgende Silmarillion Verfilmung, die erst mal von hardcorefans zerrissen wird.
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Eine Silmarillion-Verfilmung glaube ich ehrlich gesagt nicht so recht dran, einfach weil das Silmarillion keine wirklich verfilmbare stringente Geschichte enthält IMHO, wie würdest du sowas überhaupt aufziehen?
Da halt ich es für wesentlich wahrscheinlicher dass, falls die Amazon-Serie Erfolg hat, es mehr in diese Richtung geht, ein "Middle Earth Extended Universe" sozusagen. Da könnten dann sicher auch mal einzelne Geschichten aus dem Silmarillion drin sein, aber eine einzige Reihe "Das Silmarillion"? Kann ich mir nicht vorstellen.
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| | Zitat von Shooter
Ich teile diese Meinung. Und als jemand, der die Buchvorlage nie gelesen hat, war das für mich einfach eine nice Prequeltrilogie zu HdR.
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Das Buch solltest du mal lesen. Liest sich gut weg und macht einfach Spaß. Wobei ich nie verstanden habe, dass der Ring den Träger in sämtlichen Filmen komplett unsichtbar gemacht hat, während in der Buchvorlage bei starkem Licht ein leichter Schatten des Ringträges zu sehen ist. Hätten sich bestimmt tolle Effekte mit erzielen lassen.
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| | Zitat von -Delta-
Eine Silmarillion-Verfilmung glaube ich ehrlich gesagt nicht so recht dran, einfach weil das Silmarillion keine wirklich verfilmbare stringente Geschichte enthält IMHO, wie würdest du sowas überhaupt aufziehen?
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ICH überhaupt nicht, aber ich glaube die Cashcow muss gemolken werden. Alternativ kommt halt ein extended universe, wo man wenigstens künstlerische Freiheiten hat.
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| | Zitat von -Delta-
Aber das ist halt irgendwie so, auf der Skala von 1 bis 10 ist der Raum zwischen 3 und 7 für die meisten Leute anscheinend ziemlich leer.
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Eigentlich ja nicht, aber als zum Beispiel Shai-Hulud aus den Fels brach habe ich mir überlegt das Kino zu verlassen. Es war mir einfach zu oft zu viel.
Aber gut, ich finde die Kino/SSE Version Sondermüll, ihr nicht. Ist halt so. Könnte man jetzt noch 10 Seiten rumstreiten und am Ende wird geriddickt  .
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Die eine Silmarillion Verfilmung kann ich mir nicht vorstellen. Einzelne Geschichten als eine Staffel von 10-12 Folgen könnte was werden. Zwar ein heisses Eisen weil es halt echt hart nach hinten losgehen kann, genauso gut aber eine super Sache.
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Unter cineastischer Sondermüll gibt es halt nicht mehr viel, und wenn du ihm sogar attestierst, dass er von der Vorlage entkoppelt ein unterhaltsamer Film ist, macht das für mich halt wenig Sinn.
Vor allem weil es nicht die Aufgabe einer Verfilmung sein muss, 1:1 der Vorlage zu folgen
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Shit, die drei Comicbände habe ich sogar im Regal stehen und mehrfach gelesen. Dachte immer, die seien neueren Ursprungs...
Ach, stimmt nicht. Ich habe Wenzels Hobbit-Comics. Nicht LotR
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 30.01.2019 20:06]
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Gibt es eigentlich schon News zu der Prime Serie?
E-Street... No retreat, no surrender
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| | Zitat von Zerker
Hat jemand schon "Der Fall von Gondolin" gelesen? Ist das ein Ausschnit aus dem Silmarillion mit mehr Informationen oder wie kann man sich das vorstellen?
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Ich hab das vor vielen Jahren in "Nachrichten aus Mittelerde" und "Silmarillion" gelesen und es ist mir als sehr gute Geschichte in Erinnerung geblieben, die ich mal wieder lesen möchte. Wenn du es nicht kennst, kannst du entweder direkt die genannten Werke lesen (auf Englisch wenn möglich, ich habs damals auf Deutsch gelesen. Übersetzung passt.), wo du noch mehr tolle Geschichten aus der Zeit und Welt hast; oder du kaufst die schönen von Alan Lee illustrierten Bücher. Das habe ich bspw. bei "The Children of Hurin" so gemacht. Lohnt sich aus meiner Sicht.
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