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| | Zitat von [eXz]CountZero
| | Zitat von slou
Falls nicht ganz klar: Gemeit ist, dass beim Grigri der blockierende Innenteil, den es nach oben zieht, von dem Karabiner der Exe, an dem Du ggf hängen bleibst, wieder nach unten gedrückt und damit gelöst wird. Und dann kann es eben passieren das der gesicherte durchrauscht. Bis zum Boden.
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Ist das schon mal passiert oder wurde zumindest simuliert? Oder ist das reine Theorie, dass das passieren könnte.
Ansonsten kann ich das alles nicht so ganz nachvollziehen. Die Stürze in der Halle, die ich bisher mit meinen Kletterpartner hatte waren alle sowas von unspektakulär.
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Dito, wenn man richtig klippt, hat man doch in der Halle max. 1,5m Seil von der letzten Exe zum Umlenker.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Der erste Haken ist doch voll oft so niedrig, dass er gar nix bringt, den lass ich auch oft weg.
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Wir wurden neulich mal wieder an die Ohm-Hinweise aus der Gebrauchsanweisung erinnert. Ich bin beim Clippen der 7. Exe ohne grossartiges Überstrecken ca. auf Nippelhöhe abgeschmiert. Habe mich dann knapp mit meiner Sichererin nen guten Meter über der ersten Exe getroffen.
War wohl noch etwas Luft im Seil und da die Route unten im Überhang war, wurde meine Sichererin unters Ohm gezogen, ohne Wand zum Abstützen. Daher Ohm quasi funktionslos und sie ging hoch wie ne Rakete.
Machen häufiger Sturztraining, von daher wars ok. Aber als ich gemerkt habe, dass ich noch mit relativ viel Geschwindigkeit weiterfalle als normal, ging mir kurz das Zäpfchen.
// Was ich bei der Diskussion nicht verstehe auf der letzten Seite: Die erste geklippte Exe ist im Extremfall bei einem sehr dynamischen Sturz das einzige was einen noch vor einem Bodensturz bewahrt. Natürlich wäre das kein ungebremster Einschlag mehr, sondern ziemlich abgefedert, da einem ja der Sicherer unterwegs entgegen kommt ... aber dann doch lieber als Sicherer in der ersten Exe hängen, aber dafür weder vom Kletterer ausgeknockt werden oder im Übergang den Vorsteiger komplett abschmieren lassen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dentz2 am 27.09.2019 18:24]
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| | Zitat von Flitzpiepe42
| | Zitat von CombatWombat
Genau die  Schließt in einer Woche und macht zwei Straßen weiter neu auf.
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Ah, jetzt doch? War da nicht was mit Abnahmeschwierigkeiten?
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Uuund abgesagt.
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von Flitzpiepe42
| | Zitat von CombatWombat
Genau die Schließt in einer Woche und macht zwei Straßen weiter neu auf.
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Ah, jetzt doch? War da nicht was mit Abnahmeschwierigkeiten?
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Uuund abgesagt.
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Details?
Also ich verstehe die Argumente Slou, aber bei Stürzen in Bodennähe ist das Auslassen der ersten Exe einfach lebensmüde. Außerdem frage ich mich, wie so hart dynamische Stürze in einer Halle entstehen, wenn man sich an die gängige Sicherheitspraxis hält und vor allem Gewichtsunterschiede beachtet. vOv
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| | Zitat von Flitzpiepe42
| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von Flitzpiepe42
| | Zitat von CombatWombat
Genau die Schließt in einer Woche und macht zwei Straßen weiter neu auf.
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Ah, jetzt doch? War da nicht was mit Abnahmeschwierigkeiten?
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Uuund abgesagt.
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Details?
Also ich verstehe die Argumente Slou, aber bei Stürzen in Bodennähe ist das Auslassen der ersten Exe einfach lebensmüde. Außerdem frage ich mich, wie so hart dynamische Stürze in einer Halle entstehen, wenn man sich an die gängige Sicherheitspraxis hält und vor allem Gewichtsunterschiede beachtet. vOv
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Ja also neuer Eröffnungstermin sollte jetzt am Sonntag sein mit Spezialeröffnung morgen Nachmittag. Um 19:15 kam eine E-Mail "Bauherr hat Abnahme nicht bekommen, also fällt die Eröffnung aus". Sprich: Weiterhin Probleme beim Brandschutz.
Jetzt haben sie auch geschrieben, dass die alte Halle dann doch weiterhin geöffnet bleibt. Eigentlich sollten sie am Montag komplett raus sein, entsprechend war gestern sogar das Moonboard schon demontiert. Nun haben die, keine Ahnung wie, fix die Miete verlängert und schieben gerade eine Nachtschicht, um die alte Halle wieder einzuschrauben und morgen um 11 gibts kostenloses Frühstück für alle die trotzdem in die alte Halle zum ballern kommen.
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Wow, was nen BER ey 
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Ach, bei den Hallen bei denen ich den Starttermin mitbekommen hatte gab es eigentlich fast immer Probleme mit der Eröffnung
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| | Zitat von Jehova-3
für Oktober hab ich dann mal die Berta Block Halle angepeilt
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Da bin ich gut 2-3 mal die Woche, coole Halle aber leider todes voll in der Woche Abends.
Am 27.10. war das oder? Dann schau ich den Tag dort auch mal rum.
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| | Zitat von no.cigar
| | Zitat von Jehova-3
für Oktober hab ich dann mal die Berta Block Halle angepeilt
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Da bin ich gut 2-3 mal die Woche, coole Halle aber leider todes voll in der Woche Abends.
Am 27.10. war das oder? Dann schau ich den Tag dort auch mal rum.
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Genau, wahrscheinlich tagsüber, also später Vormittag früher nachmittag
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| | Zitat von Flitzpiepe42
Also ich verstehe die Argumente Slou, aber bei Stürzen in Bodennähe ist das Auslassen der ersten Exe einfach lebensmüde. Außerdem frage ich mich, wie so hart dynamische Stürze in einer Halle entstehen, wenn man sich an die gängige Sicherheitspraxis hält und vor allem Gewichtsunterschiede beachtet. vOv
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Hmm sehe ich ehrlich gesagt etwas anders. Die erste Exe ist oft so tief, dass sie eher trügerische Sicherheit bietet. Realistisch gesehen würde ein Sturz beim klippen der zweiten nicht selten in einem Bodensturz Enden, je nachdem wie die Abstände genau sind/Gewichtsverhältnis/Sicherungsposition. Aber das muss schon ziemlich gut laufen, wenn der Stürzende noch rechtzeitig abgefangen werden will.
Will das jetzt nicht beschwören und würde auch niemandem aktiv dazu raten die erste auszulassen, aber soweit ich weiß ist selbst die DAV Lehrmeinung da nicht ganz abgeneigt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dumenikl am 28.09.2019 11:51]
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Also irgendwie check ich das nicht. Das Sturz aus ner zweiten Exe am Boden enden kann, ist so, stimmt. Dass das besser wird durchs auslassen der ersten soll das besser werden? What?
Außerdem bleibt es doch so, dass Sicherungsgerät in Exe quasi den Sturz beendet - zu der Grigri-Theorie gab es ja leider keine Fakten. So oder so begrenzt dann aber eben Sicherungsgerät in Exe die Sturzdistanz, weil ab da ist Feierabend. Kann man sich dabei verletzen? Ja!
Verringert es Bodensturzgefahr? Ja!
Eine Skizze:
Klar, wenn ich aufm Weg zur zweiten Exen falle, ist das Ergebnis dumm. Der Sichernde muss blitzschnell reagieren, idealerweise dabei nach hinten springen. Wenn man glaubt Spotten sei save - dann gebt mehr Seil aus und spottet derweil. Lehrmeinung dazu ist Clippfenster und zweite Exe nicht überstreckt clippen sondern ideal auf Hüfthöhe. Siehe auch hier
Aber wenn man weiter oben fällt, dann entscheidet die Menge des ausgegebenen Seils wie weit man stürzt. Und das ist nun mal die Länge bis zur ersten Umlenkung. Wenn ihr die Umlenkung künstlich weiter weg macht - wie soll das helfen außer tiefere Stürze verursachen?
Es kam auch noch des Aspekt körperdynamisch sichern. Da sollte man sich immer entscheiden, wie tief es nach unten bzw wie nah es an den Boden geht. Körperdynamik verlängert ebenfalls den Bremsweg nach unten.
Die Lehrmeinung ändert sich ja immer wieder, allerdings habe ich bisher keine andere Kenntnis zu dem Thema. Wenn mir nicht jemand hilft, meinen Denkfehler zu finden, kann ich auch nicht sehen, dass es da ne Änderung geben würde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flitzpiepe42 am 28.09.2019 12:34]
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Einfach nicht fallen.
VmfG
Paul Preuss
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in der Halle sind Routen bis zur dritten Exe ja auch relativ einfach geschraubt und werden erst danach knackiger. Aus diesem Grund.
Manchmal ist auch der Einstieg knackig, habe ich bei 7ern öfter gesehen, dass der erste Zug, noch vor dem Klippen, dyno ist und dann bis zur dritten Exe chillig um dann zum Biest zu werden.
Ich habe aber auch schon mal gesehen, dass Leute die erste Exe nicht klippen. Finde da irgendwie auch die Bodensturzgefahr größer, aber vielleicht gibt es ein Geheimwissen, was ich nicht kenne. Ich maße mir keine Meinung an.
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| | Zitat von Flitzpiepe42
Also irgendwie check ich das nicht. Das Sturz aus ner zweiten Exe am Boden enden kann, ist so, stimmt. Dass das besser wird durchs auslassen der ersten soll das besser werden? What?
Außerdem bleibt es doch so, dass Sicherungsgerät in Exe quasi den Sturz beendet - zu der Grigri-Theorie gab es ja leider keine Fakten. So oder so begrenzt dann aber eben Sicherungsgerät in Exe die Sturzdistanz, weil ab da ist Feierabend. Kann man sich dabei verletzen? Ja!
Verringert es Bodensturzgefahr? Ja!
Eine Skizze:
http://img.pichoster.eu/0720cb88fall.png
Klar, wenn ich aufm Weg zur zweiten Exen falle, ist das Ergebnis dumm. Der Sichernde muss blitzschnell reagieren, idealerweise dabei nach hinten springen. Wenn man glaubt Spotten sei save - dann gebt mehr Seil aus und spottet derweil. Lehrmeinung dazu ist Clippfenster und zweite Exe nicht überstreckt clippen sondern ideal auf Hüfthöhe. Siehe auch hier
Aber wenn man weiter oben fällt, dann entscheidet die Menge des ausgegebenen Seils wie weit man stürzt. Und das ist nun mal die Länge bis zur ersten Umlenkung. Wenn ihr die Umlenkung künstlich weiter weg macht - wie soll das helfen außer tiefere Stürze verursachen?
Es kam auch noch des Aspekt körperdynamisch sichern. Da sollte man sich immer entscheiden, wie tief es nach unten bzw wie nah es an den Boden geht. Körperdynamik verlängert ebenfalls den Bremsweg nach unten.
Die Lehrmeinung ändert sich ja immer wieder, allerdings habe ich bisher keine andere Kenntnis zu dem Thema. Wenn mir nicht jemand hilft, meinen Denkfehler zu finden, kann ich auch nicht sehen, dass es da ne Änderung geben würde.
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Das Auslassen der ersten Exe hat mit Bodensturz nichts zu tun, das war glaube ich ein Missverständnis. Da geht's einzig und allein drum etwas mehr Raum für den/die Sichernde zu haben, in Hallen bei denen die erste sehr tief ist.
Der Vorteil überwiegt für mich persönlich gegenüber der erhöhten Bodensturzgefahr, die ist für mich doch sehr abstrakt.
Das Konzept "der Sichernde hängt in der ersten Exe und blockiert damit den Sturz" ist mir allerdings bis jetzt auch fremd gewesen, klingt für mich jetzt auch nicht wirklich erstrebenswert und nach Aua für die Führungshand.
Naja longt story short, ich glaube das ist tatsächlich ne individuelle Sache. 
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Eine Diskussion wird tatsächlich dadurch erschwert, dass die DIN nur fordert, dass das erste Sicherungspunkt max. auf 3,10 m Höhe danach in 1m Abständen sein darf. Ohne zu wissen über welche Höhe wird jetzt konkret sprechen, ist das tatsächlich nicht so super sinnvoll. Vielleicht sprechen wir alle über die gleiche Höhe, nur das es bei den einen der erste Sicherungspunkt und bei anderen schon der zweite ist.
Meine Erfahrung und mein Verständnis des ganzen deckt sich aber mit Flitzpiepes Ausführungen.
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| | Zitat von [eXz]CountZero
Eine Diskussion wird tatsächlich dadurch erschwert, dass die DIN nur fordert, dass das erste Sicherungspunkt max. auf 3,10 m Höhe danach in 1m Abständen sein darf. Ohne zu wissen über welche Höhe wird jetzt konkret sprechen, ist das tatsächlich nicht so super sinnvoll. Vielleicht sprechen wir alle über die gleiche Höhe, nur das es bei den einen der erste Sicherungspunkt und bei anderen schon der zweite ist.
Meine Erfahrung und mein Verständnis des ganzen deckt sich aber mit Flitzpiepes Ausführungen.
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Ich finde das so gut wenn Hallenkletterer das erste Mal irgendwo draußen sind und dann meinen, dass die Haken so weit auseinander sind. Irgendwo wo es alle 2m einer ist.
You have seen nothing young padawan.
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Das sind dann die Scheidewege in der Entwicklung des Alpinkletterers
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Kann man an der alten BW München Ost gut parken? Oder nicht? 
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Da sind Parkplätze direkt davor. Das geht ganz gut
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in diesem neuen Klettergebiet in Mazedonien, von dem ich mal berichtet habe, sind die Haken wie in der Halle, im Abstand von 1 Meter gebohrt.
/übrigens finde ich, schlechte Absicherungen sind keine Mutprobe. Wir hatten schon oft Situationen, wo ich dachte, wenn er jetzt stürzt, fliegt er tief. Ich bin nicht gerade ein Fan davon. Ich habe es lieber, wenn mehr Haken da sind, man kann weiter oben dann ja jeden zweiten auslassen, wenn man keine Lust hat, so viel Metall hoch zu schleppen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Det0k am 28.09.2019 21:02]
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Ich habe höchsten Respekt davor. Insbesondere wenn die Routen oldschool von unten erschlossen wurden.
Persönlich bin ich aber einfach ein Plaisir-Kletterer bzw. habe mehr Spaß daran. Für mich ist der Reiz nicht unbedingt, dass das eigene Leben auf der Linie ist. Diesen Reiz kann ich jedoch nachvollziehen. Ähnlich wie, dass Free Solo für viele das Nonplusultra ist.
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| | Zitat von CombatWombat
Da sind Parkplätze direkt davor. Das geht ganz gut
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Ging echt ganz gut. Mir hat die alte Halle gefallen. Der Schrauberstil war so wie in Frankfurt, aber mehr Abstufungen bei den Schwierigkeiten. Daher waren gefühlt mehr schwierige routen dort. In Frankfurt isses, wenn du 2 mal die woche gehst, manchmal schwierig routen zu finden die man nicht kennt bzw die man auch schaffen könnte.
Die Freundin mit der ich da war is nun angefixt. Ziel erreicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 30.09.2019 9:28]
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Ah, schön wenn es euch gefallen hat. Es sind halt gerade nicht mehr viele boulder drin, aber sie waren schon wieder fleißig nach der Absage der Eröffnung.
Und wenn man regelmäßig geht und mit dem wöchentlichen umschraubrhythmus dabei bleibt, hat man auch da immer einmal die Woche neue boulder die recht schaffbar sind und sonst halt schwierige Sachen zum dran arbeiten jetzt gerade habe ich halt alle schwarzen durch und bei den pinken habe ich meistens ziemlich zu beißen
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For your viewing pleasure: Adam Ondra's attempt in the IFSC Climbing World Cup Kranj 2019 - Lead Finals.
Klick: https://youtu.be/YW965ffJz3o?t=7261
Wie der da kurz vor Ende der Route noch mit so viel Körperspannung moves zieht. Was nen Tier, eh. Und am Anfang einfach wirklich schönes Klettern.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Smoking44* am 30.09.2019 21:33]
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Wer nicht suchen will: zeitstempel 2:01:00 etwa geht es los mit Adam ondra.
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Huch, hatte ich eigentlich eingebaut. Verträgt sich wohl nicht mit den Video-Tags.
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Zitieren ungleich editieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 03.10.2019 17:48]
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In Font. Camping Les Pres. Burroun Marlotte Bivouac.
Tips vong Circuit her. Ich war nur einmal vor vielen Jahren da.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 03.10.2019 17:47]
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Hat jemand nen Klettergurt, den er loswerden will? Oder was für ein günstiges Modell kann man sich zum Einstieg anschaffen?
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| Thema: Klettern V4 ( More Chalk ) |
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