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Dann würde Suarez in jedem Spiel nach 2 Minuten mit Gelbrot vom Platz fliegen.
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| Zitat von BlixaBargeld
Dann würde Suarez in jedem Spiel nach 2 Minuten mit Gelbrot vom Platz fliegen.
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Ja und nach 3 Spieltagen hat ers gemerkt. Gegen solche Unsportlichkeiten sollte viel rigoroser durchgegriffen werden.
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| Zitat von [gc]Fide|
| Zitat von BlixaBargeld
Dann würde Suarez in jedem Spiel nach 2 Minuten mit Gelbrot vom Platz fliegen.
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Ja und nach 3 Spieltagen hat ers gemerkt. Gegen solche Unsportlichkeiten sollte viel rigoroser durchgegriffen werden.
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Ebenso als Nichtkapitän den Schiri volllabern und aufplustern.
Fussball ist da im Vergleich echt hinter anderen Sportarten.
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| Zitat von Geierkind
| Zitat von [gc]Fide|
| Zitat von BlixaBargeld
Dann würde Suarez in jedem Spiel nach 2 Minuten mit Gelbrot vom Platz fliegen.
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Ja und nach 3 Spieltagen hat ers gemerkt. Gegen solche Unsportlichkeiten sollte viel rigoroser durchgegriffen werden.
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Ebenso als Nichtkapitän den Schiri volllabern und aufplustern.
Fussball ist da im Vergleich echt hinter anderen Sportarten.
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Wenn man den VAR schon nutzt, sollte er meiner Meinung nach auch für die Ahndung von groben unsportlichkeiten genutzt werden. Ich kriege ne Krise wenn jemand bewusst die Gesundheit und Karriere eines anderen Spielers riskiert.
Ich traf mal einen Engländer, der sagte mir, Rugby sei ein Sport für Rowdys, gespielt von gentlemen. Beim Fußball sei es andersherum. Ist manchmal wirklich was wahres dran.
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| Zitat von [Skeletor]
Du meinst wie im Radsport?
Und warum sollte mehr Ausdauer, schnellere Genesung nach Verletzungen im Mannschaftssport nichts bringen?
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Naja Radsport wäre wieder ne Ausnahme, weil man durch Doping ja automatisch ein besseres Ergebnis hat, so wie bei allen Sportarten, wo Schnelligkeit das Ziel ist. Bei Fußball usw. gehts aber um Punkte, nicht darum wer die meiste Puste hat. Daher kann man da den Einfluss nur bedingt feststellen. (schon klar, dass man mit Doping einen theoretischen Vorteil hat). Aber bei den üblichen Ballsportarten gibts viel mehr Faktoren, die in der Regel spielentscheidend sind.
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Du hast selbstverständlich nicht nur einen "theoretischen Vorteil". Es ist das Laufduell, was du in der 90. Minute gewinnst, weil du mehr Ausdauer als dein Gegner haast, das ist der Konter, den du sauber zuende spielen kannst, weil du nicht damit beschäftigt bist dich aufs atmen zu konzentrieren, das ist das vierte Spiel in Eineinhalb Wochen, weil du schneller regenerierst als dein Gegner.
Klar, Spielintelligenz kannste nicht dopen, aber den körperlichen Voraussetzungen kannst du sehr wohl nachhelfen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 25.06.2019 17:01]
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Wait, Turrican ist ernsthaft dieser Überzeugung?
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Ich hätte jetzt auch gedacht dass man da mitlerweile klüger ist.
Im Radsport geht es übrigens auch um Punkte
/ernsthaft, Turrican, in deinem Posting ist nahezu jeder einzelne Satz einfach falsch
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.06.2019 17:10]
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| Zitat von [ACPS]Turrican
| Zitat von [Skeletor]
Du meinst wie im Radsport?
Und warum sollte mehr Ausdauer, schnellere Genesung nach Verletzungen im Mannschaftssport nichts bringen?
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Naja Radsport wäre wieder ne Ausnahme, weil man durch Doping ja automatisch ein besseres Ergebnis hat, so wie bei allen Sportarten, wo Schnelligkeit das Ziel ist. Bei Fußball usw. gehts aber um Punkte, nicht darum wer die meiste Puste hat. Daher kann man da den Einfluss nur bedingt feststellen. (schon klar, dass man mit Doping einen theoretischen Vorteil hat). Aber bei den üblichen Ballsportarten gibts viel mehr Faktoren, die in der Regel spielentscheidend sind.
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Zuviel mit ihm unterhalten?
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| Zitat von [ACPS]Turrican
Naja Radsport wäre wieder ne Ausnahme, weil man durch Doping ja automatisch ein besseres Ergebnis hat, so wie bei allen Sportarten, wo Schnelligkeit das Ziel ist.
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Und wir wissen alle, dass beim Fußball körperliche Leistungsfähigkeit komplett irrelevant ist, deshalb sieht man auch so viele taktisch hochbegabte 150 Kilo-Nerds die keine 100 Meter weit sprinten können jeden Samstag in der BuLi auf dem Platz
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Moment, das heißt Liverpool hat gegen Barca aufgrund von Doping gewonnen und nicht weil einer im richtigen Moment aufgepasst und den Fuß hingehalten hat?
Ich hab nicht gesagt, dass das irrelevant ist, sondern dass es im Fußball 1000 Faktoren gibt und man nicht so einfach wie beim 100m Sprint durch Doping Erfolg hat.
Wenn das alles falsch ist kann man ja sicherlich Beispiele anführen und nicht immer direkt Extrembeispiele, die das ins Lächerliche ziehen sollen.
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| Zitat von [ACPS]Turrican
Ich hab nicht gesagt, dass das irrelevant ist
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Doch, genau das hast du
| Zitat von Sentinel2150
Aber beim Fussball bringt Doping doch nichts!!!!!!!!
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| Zitat von [ACPS]Turrican
Bei Mannschaftssportarten ist das ja auch so.
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| Zitat von [ACPS]Turrican
Moment, das heißt Liverpool hat gegen Barca aufgrund von Doping gewonnen
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Wer weiss?
Ernsthaft, Doping alleine ist doch keine Erfolgsgarantie. Ist es in keinem Sport. Gerade weil auch immer der Radsport als Beispiel aufgeführt wird, während der Zeit von Lance Armstrong war Armstrong nicht der einzige, der gedoped hat, trotzdem war er überlegen, aber das ist doch nicht der Punkt. Deswegen ist es auch sinnbefreit darüber zu diskutieren in welchem Sport Doping ein Problem ist bzw. relevant ist und in welchem nicht. Jeder Sport auf Spitzenniveau ist ein Hochleistungssport in Bezug auf die körperliche Verausgabung, und mit Doping steigert man alleine die eben diese körperliche Leistung und erschleicht sich dadurch einen, manchmal mehr manchmal weniger entscheidenden Vorteil.
/klar ist es was anderes eine Tour de France zu fahren als in der gleichen Zeit ein paar Fussballspiele zu absolvieren, klar ist es was anderes mit wasweissichwievielen Watt ne Alp d'Huez hochzufahren im Vergleich zu 90min Ballsport mit Pause dazwischen. Aber man vergleicht ja nicht die Leistung des Radfahrers mit der des Fussballers sondern die des Radfahrers mit der des Radfahrers und die des Fussballers mit dem anderen Fussballer.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.06.2019 17:37]
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Im Bezug auf Regenerationsteigern ist wohl der Fußball einer der Sportarten bei der es am wichtigsten ist, schnellst möglichst zu regnerieren. Dauerlauf mit Sprint und Maximalbelastung beim Schuss und paar 10 Minuten umgeholzt werden, ist schon eher unangenehm für den Körper. Und dass dann alle paar Tage.
Im Radsport nutzen sie z.B. auch Testosteron eben zur besseren Regeneration. Dabei geht es auch nicht irgendwie um mehr Muskel, sondern um rein Reperaturprozesse. Beim Fußball hilft da ein bischel mehr Masse auch nochmal(Bale, Ronaldo, Roberto Carlos). Bei Verletzungen kannst natürlich dir noch einiges mehr reinzwiebeln.
Wenn es um Mittel direkten Leistungssteigerung geht, hat ja Juve mit EPO schon bewiesen, dass die nicht so unattraktiv ist. Siehe Beispiel 90 min oder noch besser irgendein Finale, was noch in die Verlängerung geht.
Und natürlich Mittel, die dir helfen an die Leistungsgrenze zu gehen, seihen es nun Schmerzmittel, die ja offenkundig eingesetzt werden und eben Aufputschmittel.
Naja Radsport wäre wieder ne Ausnahme, weil man durch Doping ja automatisch ein besseres Ergebnis hat, so wie bei allen Sportarten, wo Schnelligkeit das Ziel ist. Bei Fußball usw. gehts aber um Punkte, nicht darum wer die meiste Puste hat. Daher kann man da den Einfluss nur bedingt feststellen. (schon klar, dass man mit Doping einen theoretischen Vorteil hat). Aber bei den üblichen Ballsportarten gibts viel mehr Faktoren, die in der Regel spielentscheidend sind.
| Zitat von [ACPS]Turrican
Moment, das heißt Liverpool hat gegen Barca aufgrund von Doping gewonnen und
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Ullrich und Armstrong dopten auch beide
| Zitat von Shooter
Im Radsport geht es übrigens auch um Punkte
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ist wohl eher nebensächlich, bis auf jetzt spezielle Wettbewerbe
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 25.06.2019 17:41]
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Wir in einer Welt in der bei Darts und Billiard gedoped wird ernsthaft glaubt dass in so einem Milliardengeschäft wie Fußball nicht jeder noch so kleine potentielle kompetitive Vorteil ausgenutzt wird wenn Leute glauben damit davon zu kommen muss schon sehr lächerliche Scheuklappen aufhaben.
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| Zitat von fatal-x
ist wohl eher nebensächlich, bis auf jetzt spezielle Wettbewerbe
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Peter Sagan und Erik Zabel verachten dich
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| Zitat von Shooter
| Zitat von fatal-x
ist wohl eher nebensächlich, bis auf jetzt spezielle Wettbewerbe
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Peter Sagan und Erik Zabel verachten dich
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Ich weiß schon, dass du dies meintest, aber dabei geht es ja auch nur um die mm bzw. Die halt durch die Punkte deutlicher gemacht werden. Die Sprintwertung könntest ja auch in tausenstel Sekunden über alle Sprintetappen auswerten.
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| Zitat von Shooter
Ernsthaft, Doping alleine ist doch keine Erfolgsgarantie.
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ja stimmt. Wenn ich mich volldope und beim fahren Tuba spiele gewinne ich vermutlich auch nicht. Aber da vergleicht man wohl Äpfel mit Tintenfischen.
ich vermute ganz stark Messi rennt einem gedopten Karlheinz vom TuS Arschhausens Alten Herren trotzdem weg.
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| Zitat von fatal-x
| Zitat von Shooter
| Zitat von fatal-x
ist wohl eher nebensächlich, bis auf jetzt spezielle Wettbewerbe
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Peter Sagan und Erik Zabel verachten dich
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Ich weiß schon, dass du dies meintest, aber dabei geht es ja auch nur um die mm bzw. Die halt durch die Punkte deutlicher gemacht werden. Die Sprintwertung könntest ja auch in tausenstel Sekunden über alle Sprintetappen auswerten.
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Nicht zu ernst nehmen, ich fand einfach das Argument Banane.
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| Zitat von Sniedelfighter
| Zitat von Shooter
Ernsthaft, Doping alleine ist doch keine Erfolgsgarantie.
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ja stimmt. Wenn ich mich volldope und beim fahren Tuba spiele gewinne ich vermutlich auch nicht. Aber da vergleicht man wohl Äpfel mit Tintenfischen.
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| Zitat von fatal-x
| Zitat von [ACPS]Turrican
Moment, das heißt Liverpool hat gegen Barca aufgrund von Doping gewonnen und
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Ullrich und Armstrong dopten auch beide
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Und Ullrich hat nicht Tuba gespielt.
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Messi ist ja eigentlich gar nicht so ein schlechtes Beispiel. Der ist ja erst mit Hormontherapie zum Fussballer geworden, der er jetzt ist:
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Born and raised in central Argentina, Messi was diagnosed with a growth hormone deficiency as a child. At age 13, he relocated to Spain to join Barcelona, who agreed to pay for his medical treatment.
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von Wikipedia.
Jetzt lässt sich natürlich darüber streiten, ob er mit oder ohne zum Fussballer geworden ist, der er heute ist. Ist das Doping? Ist das Therapie? Wo steckt man jetzt genau das Limit?
Ich will gar nicht zu sehr auf die Diskussion eingehen, weil in einem System bei dem von früh weg gedopt wird Talent trotzdem überwiegt. Aber ein talentierter Fussballer, der systematisch dopt logischerweise dem gleichermassen talentierten Fussballer der nicht dopt meilenweit voraus ist. Gleiches gilt auch beim Radsport, oder beim Schwimmen (Phelps der Hai, anyone)?
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| Zitat von SwissBushIndian
Jetzt lässt sich natürlich darüber streiten, ob er mit oder ohne zum Fussballer geworden ist, der er heute ist. Ist das Doping? Ist das Therapie? Wo steckt man jetzt genau das Limit?
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Ist halt die entscheidene Frage, ne. Systematisches Doping ist halt ein Missbrauch von Medikamenten und kann die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen (Sucht und die damit einhergehenden Probleme, im schlimmsten Fall gesundheitliche Probleme mit Todesfolge), das ist ja auch die Linie die die Antidopingagentur zu ziehen versucht.
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| Zitat von Shooter
| Zitat von SwissBushIndian
Jetzt lässt sich natürlich darüber streiten, ob er mit oder ohne zum Fussballer geworden ist, der er heute ist. Ist das Doping? Ist das Therapie? Wo steckt man jetzt genau das Limit?
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Ist halt die entscheidene Frage, ne. Systematisches Doping ist halt ein Missbrauch von Medikamenten und kann die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen (Sucht und die damit einhergehenden Probleme, im schlimmsten Fall gesundheitliche Probleme mit Todesfolge), das ist ja auch die Linie die die Antidopingagentur zu ziehen versucht.
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Oder die medikamentöse Optimierung. Welche Konsequenzen zieht Messi später davon?
Am Ende ist es einfach blauäugig zu glauben, bei einem Sport wie Fussball würde Doping nicht zu massiven Vorteilen verhelfen.
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Das ist ja die Krux, missbräuchliche Anwendung zur Leistungsteigerung vs. tatsächlich therapeutischer Anwendung.
| Zitat von SwissBushIndian
Am Ende ist es einfach blauäugig zu glauben, bei einem Sport wie Fussball würde Doping nicht zu massiven Vorteilen verhelfen.
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Da sind wir uns alle einig (naja, fast!).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.06.2019 18:30]
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¤: Ach. Falsch verstanden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 25.06.2019 18:36]
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Und zum Thema "Bei Mannschaftsballsportarten bringt das ja gar nix!" kann man auch einen Blick rüber zum US-Sport werfen, im Football werden regelmäßig Dopingsünder erwischt (und halt im Vergleich zu anderen Sportarten auch lächerlich schwach bestraft...) da scheint es dann neben Technik und Taktik auf einmal doch ein Vorteil zu sein...
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| Zitat von [ACPS]Turrican
Ich hab nicht gesagt, dass das irrelevant ist, sondern dass es im Fußball 1000 Faktoren gibt und man nicht so einfach wie beim 100m Sprint durch Doping Erfolg hat.
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Merk dir halt was du vorher geschrieben hast. Dann würdest du dich jetzt nicht lächerlich machen
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Football ist ein Paradebeispiel, der Sport an und für sich mag taktisch stark geprägt sein, aber da hat man ja gefühlt auf jeder Position einen anderen Typ von Athlet.
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Natürlich ist Fußball nicht nur körperlich, aber das durch Doping rausholbare Extra kann einem eben die Millisekunden "eher am Ball" oder die Vorteile in der Regeneration in einem langen Wettbewerb geben.
Dafür nochmal ein Klassiker:
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Thema: König Fußball ( Meister müssen aufsteigen! ) |