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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Der Energiethread ( Hohe Energie! )
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Atom statt Kohle wäre besser um das Klima zu stabilisieren. Um den Müll kann man sich dann immernoch kümmern der steht eh für immer in gorleben in einer wellblechhütte mit zaun drum.

Bzw die ewigkeitslasten stehen dem kilmawandel aktuell als geringeres übel gegenüber.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 06.12.2023 0:11]
06.12.2023 0:10:42  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Bregor

Atom statt Kohle wäre besser um das Klima zu stabilisieren. Um den Müll kann man sich dann immernoch kümmern der steht eh für immer in gorleben in einer wellblechhütte mit zaun drum.

Bzw die ewigkeitslasten stehen dem kilmawandel aktuell als geringeres übel gegenüber.


Eben. Das Problem ist viel eher, dass Kernkraft gerade deshalb so sicher ist, weil es so langsam nachzubauen ist, und immer noch fossil ist, und sehr viel begrenzter zur Verfügung steht als alles andere fossile. (Fusion wäre bei letzterem anders, nicht bei ersterem.)

Der Zug für Kernkraft als Lösung ist abgefahren. Mich stört nur, dass halt meist die falschen Argumente gegen Kernkraft herhalten müssen, weil StRaHlUnG so gefährlich ist, obwohl Kohlekraftwerke die schlimmeren Strahlenschleudern sind. Vom CO₂ und seinen Folgen ganz abgesehen. Da wird emotional mit einer Gefahr argumentiert, die massiv falsch bewertet und schlecht verstanden ist. Und das selbst wenn man die (belastbaren) oberen Grenzen von Organisationen nimmt, die massiv gegen Kernkraft wettern.

Und es ist ein massiv deutsches Diskursproblem.

Du gewinn den Nobelpreis und halt den Schnabel
06.12.2023 0:19:17  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
Ich habe einen niedrigen IQ in Atomenergie und suche gerade nach guten Publikationen und Studien, in denen die Relevanz für Klimaschutz und Wirtschaftlichkeit (Strompreis etc) eingeordnet wird.

Finde aber nichts Gutes.

Könnt ihr helfen?
18.02.2024 10:28:58  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
Warum sind Kohlekraftwerke die schlimmeren Strahlenschleudern, WoS?
19.02.2024 12:15:29  Zum letzten Beitrag
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Brot

AUP Brot 18.02.2024
Weil die strahlende Isotope, die harmlos im Boden schlummern, als Abgas und Staub breit über Landschaft und Lungen verteilen, wohingegen ein AKW ja erst mal top zu ist .
19.02.2024 12:19:49  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
In kohle ist Uran und andere strahlende Elemente. Das wird permanent aus dem Schornstein geworfen und lässt sich nur bedingt filtern.
19.02.2024 12:20:08  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
Ach krass. Das ist ja doch einiges mehr als Hintergrundrauschen.

https://www.bund-nrw.de/fileadmin/nrw/dokumente/braunkohle/2008_11_BUNDhintergrund_Radioaktivitaet_aus_Kohlekraftwerken.pdf
19.02.2024 12:27:16  Zum letzten Beitrag
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Brot

AUP Brot 18.02.2024
Pfeil
Bin amazed dass dich das amazed!
19.02.2024 12:28:01  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
Sorry, ist schon logisch, aber über die Größenordnung hatte ich mir nie Gedanken gemacht.
19.02.2024 12:33:54  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von h3llfir3

Ich habe einen niedrigen IQ in Atomenergie und suche gerade nach guten Publikationen und Studien, in denen die Relevanz für Klimaschutz und Wirtschaftlichkeit (Strompreis etc) eingeordnet wird.

Finde aber nichts Gutes.

Könnt ihr helfen?



Zu Auswirkungen auf den Strompreis dürftest du ausser bestenfalls qualifizierten Schätzungen nichts wirklich gutes finden. Das wären Schattengefechte ohne Mehrwert für die energiepolitische Diskussion. Und dabei durchaus arbeitsintensiv weil man die stündlichen Angebots- und Nachfragekurven des Stromhandels nachbilden müsste. Keine Ahnung ob das rekonstruierbar ist.
Außer vielleicht die INSM will die Grünen mal wieder in den Dreck ziehen.

Auf den Klimaschutz dürfte es tatsächlich keine Auswirkungen haben, da die Anzahl der Zertifikate konstant bleibt. Mit Atom wären also CO2-Zertifikate günstiger als sie es sind. Aber hier lasse ich mich gerne korrigieren, das Thema ist doch etwas spezieller.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 19.02.2024 14:02]
19.02.2024 14:01:33  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
https://www.nzz.ch/wirtschaft/akw-laengere-laufzeiten-koennten-laut-studie-strompreis-senken-ld.1706290

 
Längere Laufzeiten der deutschen AKW könnten den Strompreis dämpfen
Im Streit um eine befristete Verschiebung des deutschen Atomausstiegs liefert eine Studie von Ökonomen um die «Wirtschaftsweise» Veronika Grimm den Befürwortern Argumente: Die hohen Strompreise könnten ebenso sinken wie die CO2-Emissionen.



Das kursiert bei Twitter.
19.02.2024 21:03:46  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
etwas für sehr schlecht befinden
 
Zitat von h3llfir3

https://www.nzz.ch/wirtschaft/akw-laengere-laufzeiten-koennten-laut-studie-strompreis-senken-ld.1706290

 
Längere Laufzeiten der deutschen AKW könnten den Strompreis dämpfen
Im Streit um eine befristete Verschiebung des deutschen Atomausstiegs liefert eine Studie von Ökonomen um die «Wirtschaftsweise» Veronika Grimm den Befürwortern Argumente: Die hohen Strompreise könnten ebenso sinken wie die CO2-Emissionen.



Das kursiert bei Twitter.


What year is it?!

 
07.10.2022


Oh, ok...
19.02.2024 21:24:31  Zum letzten Beitrag
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eupesco

eupesco
 
Zitat von h3llfir3

https://www.nzz.ch/wirtschaft/akw-laengere-laufzeiten-koennten-laut-studie-strompreis-senken-ld.1706290

 
Längere Laufzeiten der deutschen AKW könnten den Strompreis dämpfen
Im Streit um eine befristete Verschiebung des deutschen Atomausstiegs liefert eine Studie von Ökonomen um die «Wirtschaftsweise» Veronika Grimm den Befürwortern Argumente: Die hohen Strompreise könnten ebenso sinken wie die CO2-Emissionen.



Das kursiert bei Twitter.



Das lässt sich ja mal locker mit 5 Minuten Recherche auseinandernehmen:

a) Der Artikel der NZZ ist von OKtober 2022
b) Die Kurzstudie ist von ebenfalls von Oktober 2022: https://www.wirtschaftstheorie.rw.fau.de/2022/10/07/kurzstudie_mobilisierung_erzeugungskapazitaeten/

c) in der Kurzstudie gibt es diese Tabelle mit einer Prognose für die Strompreise im Jahr 2024



Was sieht man hier?

- sehr viele verschiedene Szenarien: optimistisch/pessimistisch, ambionierter EE-Ausbau/Kernkraftverlängerung etc etc
- laut deren Szenarien ist es am besten die Kernkraftwerke in jedem Fall laufen zu lassen. mit der Kombination verstärkter EE-Ausbau und Kohlekraftwerke statt Gas kamen sie im optimistischsten Fall auf 102,4€ / MWh ( Börsenstrompreis)

Was hat die Realität seitdem hergegeben?

Vergleich Börsenstrompreis für das Jahr 2022 bis 24:

2022: etwa 230€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2022&legendItems=1011110000001001

2023: 97€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2023&legendItems=1011110000001001

bisher 2024: 75€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2024&legendItems=1011110000001001



bisher optmistischtes Szenario locker unterschritten - auch ohne AKW
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 19.02.2024 21:36]
19.02.2024 21:35:29  Zum letzten Beitrag
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Izmir

Guerilla
TIL:
 
Wacker Chemie
...
Polysilizium ist aber auch ein ziemlicher Energieschlucker. Drei Terawattstunden Strom pro Jahr verbraucht das Wacker-Werk, 0,7 Prozent des gesamten deutschen Stromverbrauchs.



 
Allein der Stromverbrauch am BASF-Standort Ludwigshafen macht rund ein Prozent (5,3 Terrawattstunden in 2022) des Stromverbrauchs in Deutschland aus (im Jahr 2022 rund 490,6 Terawattstunden)



 
Die Dimensionen sind gewaltig: 4,3 Terawattstunden Strom verbraucht das größte Stahlwerk Europas derzeit. Am Standort Duisburg produziert Thyssen-Krupp aktuell noch mit Kohle.


Richtig - fette - Dinger. Meine Erwartung war, dass sich der Verbrauch weniger konzentriert.
19.02.2024 21:38:10  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
Naja, soooo wahnsinnig viele große konzentrierte Brocken gibt's dann aber auch wieder nicht. Der Rest ist halt viele kleine gesplittete Teile.
Btw. Thyssen bekommt doch nethe 2 Millairden ¤ Förderung zur Umstellung auf klimaneutrale Technologien.
19.02.2024 21:45:17  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
 
Zitat von eupesco

 
Zitat von h3llfir3

https://www.nzz.ch/wirtschaft/akw-laengere-laufzeiten-koennten-laut-studie-strompreis-senken-ld.1706290

 
Längere Laufzeiten der deutschen AKW könnten den Strompreis dämpfen
Im Streit um eine befristete Verschiebung des deutschen Atomausstiegs liefert eine Studie von Ökonomen um die «Wirtschaftsweise» Veronika Grimm den Befürwortern Argumente: Die hohen Strompreise könnten ebenso sinken wie die CO2-Emissionen.



Das kursiert bei Twitter.



Das lässt sich ja mal locker mit 5 Minuten Recherche auseinandernehmen:

a) Der Artikel der NZZ ist von OKtober 2022
b) Die Kurzstudie ist von ebenfalls von Oktober 2022: https://www.wirtschaftstheorie.rw.fau.de/2022/10/07/kurzstudie_mobilisierung_erzeugungskapazitaeten/

c) in der Kurzstudie gibt es diese Tabelle mit einer Prognose für die Strompreise im Jahr 2024

https://i.ibb.co/Y0Jysvf/image.png

Was sieht man hier?

- sehr viele verschiedene Szenarien: optimistisch/pessimistisch, ambionierter EE-Ausbau/Kernkraftverlängerung etc etc
- laut deren Szenarien ist es am besten die Kernkraftwerke in jedem Fall laufen zu lassen. mit der Kombination verstärkter EE-Ausbau und Kohlekraftwerke statt Gas kamen sie im optimistischsten Fall auf 102,4€ / MWh ( Börsenstrompreis)

Was hat die Realität seitdem hergegeben?

Vergleich Börsenstrompreis für das Jahr 2022 bis 24:

2022: etwa 230€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2022&legendItems=1011110000001001

2023: 97€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2023&legendItems=1011110000001001

bisher 2024: 75€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2024&legendItems=1011110000001001

https://i.ibb.co/4VrGxKT/image.png

bisher optmistischtes Szenario locker unterschritten - auch ohne AKW



Danke! Dass mir nicht mal das Datum des Artikels aufgefallen ist, ist mir peinlich. Deine Recherche hätte ich nicht mal eben abliefern können.
19.02.2024 22:22:30  Zum letzten Beitrag
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snaggit

Arctic
 
Zitat von eupesco

 
Zitat von h3llfir3

https://www.nzz.ch/wirtschaft/akw-laengere-laufzeiten-koennten-laut-studie-strompreis-senken-ld.1706290

 
Längere Laufzeiten der deutschen AKW könnten den Strompreis dämpfen
Im Streit um eine befristete Verschiebung des deutschen Atomausstiegs liefert eine Studie von Ökonomen um die «Wirtschaftsweise» Veronika Grimm den Befürwortern Argumente: Die hohen Strompreise könnten ebenso sinken wie die CO2-Emissionen.



Das kursiert bei Twitter.



Das lässt sich ja mal locker mit 5 Minuten Recherche auseinandernehmen:

a) Der Artikel der NZZ ist von OKtober 2022
b) Die Kurzstudie ist von ebenfalls von Oktober 2022: https://www.wirtschaftstheorie.rw.fau.de/2022/10/07/kurzstudie_mobilisierung_erzeugungskapazitaeten/

c) in der Kurzstudie gibt es diese Tabelle mit einer Prognose für die Strompreise im Jahr 2024

https://i.ibb.co/Y0Jysvf/image.png

Was sieht man hier?

- sehr viele verschiedene Szenarien: optimistisch/pessimistisch, ambionierter EE-Ausbau/Kernkraftverlängerung etc etc
- laut deren Szenarien ist es am besten die Kernkraftwerke in jedem Fall laufen zu lassen. mit der Kombination verstärkter EE-Ausbau und Kohlekraftwerke statt Gas kamen sie im optimistischsten Fall auf 102,4€ / MWh ( Börsenstrompreis)

Was hat die Realität seitdem hergegeben?

Vergleich Börsenstrompreis für das Jahr 2022 bis 24:

2022: etwa 230€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2022&legendItems=1011110000001001

2023: 97€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2023&legendItems=1011110000001001

bisher 2024: 75€ / MWh
https://energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2024&legendItems=1011110000001001

https://i.ibb.co/4VrGxKT/image.png

bisher optmistischtes Szenario locker unterschritten - auch ohne AKW



Davon abgesehen, dass die Studie kurz nach dem Zenit der "Strompreiskrise" 2022 veröffentlicht wurde, sind die Preistreiber 2024 (Nachfragemenge) sehr wahrscheinlich deutlich überbewertet.
2023 hatten wir einen Stromverbrauch von 517 TWh und damit bereits 23 TWh niedriger als 2022. Um in 2024 auf eine Stromnachfrage von 557 TWh (lt. Studie) zu kommen, müssten magische Dinge passieren.
Es wird eher das Gegenteil dar Fall sein: Dieses Jahr eine Stromnachfrage auf niedrigem Niveau vergleichbar mit 2023 und dementsprechend relativ niedrige Strompreisen.

Dein "locker unterschrittenes optimistisches Szenario" beruht überwiegend auf schwacher Stromnachfrage, die sich sehr wahrscheinlich in der Wirtschaftsleistung 2024/2025 wiederfinden wird - die Einschätzung ob negativ oder positiv überlasse ich jedem Einzelnen.

Davon ab finde ich den Fokus auf die Auswirkungen der Abschaltung nuklearer Erzeugung auf den Strompreis eher sekundär (da in gewissem Maße spekulativ)- deutlich spannender wäre die Frage, wieviel CO2 ein Weiterbetrieb der Kernenergie auf Niveau von 2006 eingespart hätte, wenn diese bis dato überwiegend (> 80%) fossile Erzeuger ersetzten.
19.02.2024 22:35:08  Zum letzten Beitrag
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eupesco

eupesco
 
Zitat von snaggit



Davon abgesehen, dass die Studie kurz nach dem Zenit der "Strompreiskrise" 2022 veröffentlicht wurde, sind die Preistreiber 2024 (Nachfragemenge) sehr wahrscheinlich deutlich überbewertet.
2023 hatten wir einen Stromverbrauch von 517 TWh und damit bereits 23 TWh niedriger als 2022. Um in 2024 auf eine Stromnachfrage von 557 TWh (lt. Studie) zu kommen, müssten magische Dinge passieren.
Es wird eher das Gegenteil dar Fall sein: Dieses Jahr eine Stromnachfrage auf niedrigem Niveau vergleichbar mit 2023 und dementsprechend relativ niedrige Strompreisen.

Dein "locker unterschrittenes optimistisches Szenario" beruht überwiegend auf schwacher Stromnachfrage, die sich sehr wahrscheinlich in der Wirtschaftsleistung 2024/2025 wiederfinden wird - die Einschätzung ob negativ oder positiv überlasse ich jedem Einzelnen.

Davon ab finde ich den Fokus auf die Auswirkungen der Abschaltung nuklearer Erzeugung auf den Strompreis eher sekundär (da in gewissem Maße spekulativ)- deutlich spannender wäre die Frage, wieviel CO2 ein Weiterbetrieb der Kernenergie auf Niveau von 2006 eingespart hätte, wenn diese bis dato überwiegend (> 80%) fossile Erzeuger ersetzten.




Natürlich beruht mein "locker unterschrittenes optimistisches Szenario" auf überwiegend geringerer Stromnachfrage von etwa 500TWh, weil genau das auch im optimistischen Szenario in dieser Kurzstudie angenommen wurde:



10% Nachfrageminderung entspricht ziemlich genau dem, was in der Realität dann auch eingetreten ist. Und dennoch wurde das optimistische Szenario deutlich unterschritten.
19.02.2024 23:53:35  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Der Energiethread ( Hohe Energie! )
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