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solange sie nicht die yuutzhan vong aus der schublade holen.
man war das eine scheisse.
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Ist der SÜÜÜÜÜÜSSSSSSSSS!
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von DJDeath
| | Zitat von Delta
Müssen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren dass Luke in EP8 als gescheiterte, tragische Figur etabliert wird? Das ist mir dann doch zu albern, gescheiterter als Luke im ersten Akt von TLJ kann man doch gar nicht sein 
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Generell sind ja alle Errungenschaften aus der Original-Trilogie zunichte gemacht wurden:
Neue Republik? Futsch!
Leia und Hans Beziehung? Scheidung. Und schlechte Eltern sind sie auch noch!
Rückkehr der Jedi Ritter? Neuer Jedi Orden futsch. Time for the Jedi to end!
Imperium und Palpatine besiegt? No one's ever really gone!
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Das ist halt widerum das Kernproblem von EP7, es versucht nicht, eine logische Fortführung von EP6 zu sein, sondern eine Art "Reimagining" von EP4 mit der nächsten Generation, und man merkt schon dass da kräftig für verbogen und konstruiert werden muss.
Im Gegenzug zu EP8 erzählt er halt trotzdem eine größtenteils für mich schöne Geschichte die neue Dinge etabliert und damit eine Grundlage für mehr geschaffen hätte, wenn der nächste Teil die nicht sofort wieder komplett umgeworfen hätte.
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Näää... Nä! Nä! Ich bin da bei Sinister Sinner: 7 gefällt mir mittlerweile weniger gut als 8. Und jetzt, wo ich 2 und 3 nochmal gesehen habe, erst recht.
Klar, die beiden Prequels haben absolut Schwächen: aaaaber sie erzählen eine NEUE Geschichte. Keine Rebellion / Resitance, die sich gegen das Imperium / die erste Ordnung durchsetzen muss.
Man kann doch so viele, so unendliche viele Geschichten erzählen (denkt an die Thrawn-Trilogie), und was macht der alte JJ? Der erzählt 4 noch einmal. WTF? Jedes Star Wars Videospiel macht das besser.
Und deshalb finde ich 8 halt auch besser. Klar, auch hier voll die Schwächen. Ich hasse den verdammten Casino-Plot und die Meuterei und wieso haben alle den Poe noch lieb, nach der ganzen Scheiße, die er so verzapft hat?
Aber 8 ist halt ganz eindeutig nicht 5. Und das ist gut so.
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Und allemal besser als die Prequels.
May the force be with you!
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
Nein.
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Nach welchem halbwegs objektiven Kriterium sind die Prequels besser?
Wo ist der ganze Hass auf die Prequels hin? Könnte es sein, dass Leute einfach nicht mögen, wenn Früher nicht alles Besser war?
What's wrong with scientists is that you do see wonder and beauty in everything.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2019 14:34]
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| | Zitat von [TB]Talvin
Aber 8 ist halt ganz eindeutig nicht 5. Und das ist gut so.
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Das ist gut so, aber was 8 stattdessen ist finde ich eben deshalb noch lange nicht gut.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Tiefkühlpizza
Nein.
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Nach welchem halbwegs objektiven Kriterium sind die Prequels besser?
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Nach welchem halbwegs objektiven Kriterium ist 8 denn besser?
Die Prequels wie 8 haben gigantische handwerkliche Fehler, das gibt es nichts dran schön zu reden. Aber trotz aller katastrophalen Dialoge würde ich mir zB 3 definitiv eher wieder anschauen als 8 (und schneidet auch auf IMBD besser ab wo wir schon bei "halbwegs objektiven Kriterien" sind, wenn man das wirklich heranziehen will)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 22.11.2019 14:47]
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Ich finde die Prequels gar nicht so schlecht wie ihr Ruf.
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Die Prequels haben wesentlich mehr Memes hervorgebracht, als jeder andere Star Wars Film.
Das respektiere ich.
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Das ist es halt: 8 hat deutlich weniger handwerkliche Fehler. Das einzige, was man ihm vorhalten kann, ist imho immer reduzierbar auf Abweichungen von der Star Wars Formel:
- Zu grau
- Zu wenig klare Heldenformel
- Zu viel Scifi*
*) Im Sinne von: Science-Fiction ist immer ein Kommentar zur Gegenwart. Und der Casino-Teil ist tatsächlich auch handwerklich der größte Griff ins Klo von 8. Aber wenigstens braucht dieser Film keine 6.5 Staffeln Serie, damit die politische Handlung Sinn macht.
| | Zitat von Geierkind
Ich finde die Prequels gar nicht so schlecht wie ihr Ruf.
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Das habe ich durchaus auch früher schon gesagt. Aber der Hauptgrund, warum ich die Filme mag, ist, sie sind Star Wars. Mögen und gutfinden sind halt zweierlei Paar Schuh. Ob es gutes SW ist, dann sogar ein drittes Paar. Ich mag alle. Ich finde nur ab Episode 4 alles auch handwerklich gut umgesetzt. Gutes Star Wars ist nur 8 nicht so wirklich (und hier zähle ich sogar Rogue One, Han Solo und die Serien).
...It's not my fault I'm a delicate flower.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2019 14:49]
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| | Zitat von Wraith of Seth
Das ist es halt: 8 hat deutlich weniger handwerkliche Fehler. Das einzige, was man ihm vorhalten kann, ist imho immer reduzierbar auf Abweichungen von der Star Wars Formel:
- Zu grau
- Zu wenig klare Heldenformel
- Zu viel Scifi*
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Das halte ich jetzt für gewagt, ich kann 8 eine Menge mehr vorwerfen als das, und dass es deutlich weniger handwerkliche Fehler hätte als 3 finde ich schwer gegeneinander aufzuwiegen.
3 hat furchtbare Dialoge, 8 hat unglaublich forcierten Humor, was davon wiegt jetzt schlimmer? 3 hat riesige Probleme mit der Regie, 8 hat gigantische Fremdkörper die jede Form von Pacing zunicht machen.
Das objektiv aufzuwiegen finde ich schwer, und es so selbstverständlich abzutun wie du es gerade machst falsch.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Geierkind
Ich finde die Prequels gar nicht so schlecht wie ihr Ruf.
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Das habe ich durchaus auch früher schon gesagt. Aber der Hauptgrund, warum ich die Filme mag, ist, sie sind Star Wars. Mögen und gutfinden sind halt zweierlei Paar Schuh. Ob es gutes SW ist, dann sogar ein drittes Paar. Ich mag alle. Ich finde nur ab Episode 4 alles auch handwerklich gut umgesetzt. Gutes Star Wars ist nur 8 nicht so wirklich (und hier zähle ich sogar Rogue One, Han Solo und die Serien).
...It's not my fault I'm a delicate flower.
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Hatten wir im Stämme-Chat. Wär richtig super gewesen wenn sie Darth Jar Jar durchgezogen hätten, statt den Schwanz einzuziehen. Mit der Wendung hätte es auf jeden Fall nochmal einen Tacken stimmiger sein können. Aber die breite Masse ist manchmal auch komisch; so wie alle auf Minions abfahren... den nervisten Teil der Gru-Filme überhaupt; alles andere ist geil bei Gru.
Aber klar, Episode 4, das ist halt große Filmkunst, mit Liebe gemacht, ruhig erzählt... wie man es sich vorstellt. Aber das gibt es heute ja einfach nur noch sehr selten; da findet sich auf die Schnelle sicher kein Direktor/Regisseur der diese alte Erzählweise auf die Moderne prägen kann.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Geierkind am 22.11.2019 15:00]
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Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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| | Zitat von Delta
Das halte ich jetzt für gewagt, ich kann 8 eine Menge mehr vorwerfen als das, und dass es deutlich weniger handwerkliche Fehler hätte als 3 finde ich schwer gegeneinander aufzuwiegen.
3 hat furchtbare Dialoge, 8 hat unglaublich forcierten Humor, was davon wiegt jetzt schlimmer? 3 hat riesige Probleme mit der Regie, 8 hat gigantische Fremdkörper die jede Form von Pacing zunicht machen.
Das objektiv aufzuwiegen finde ich schwer, und es so selbstverständlich abzutun wie du es gerade machst falsch.
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Aber das Pacing ist doch gerade das Problem bei der Casino-Sache weil die so ein Fremdkörper ist. Und gerade forcierten Humor angesichts der Trilogie mit Jarjar hervorzuheben... Zumal Humor nur einen Teil der Dialoge betrifft. 3... ...eben auch mal durchaus ernste und wichtige Dialoge daneben gehen.
Silence! I kill you!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2019 15:18]
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Ich fand den forcierten Slapstickhumor in 8 deutlich störender als JarJar, weil er halt eben extrem forciert war. JarJar war als Charakter dämlich und nervig, hat aber in das Universum gepasst und nicht so massiv erzwungen gewirkt, der Humor in 8 zerstört einfach in einer Tour die Immersion.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 22.11.2019 15:23]
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| | Zitat von Wraith of Seth
lem bei der Casino-Sache weil die so ein Fremdkörper ist. Und gerade forcierten Humor angesichts der Trilogie mit Jarjar hervorzuheben... Zumal Humor nur einen Teil der Dialoge betrifft. 3... ...eben auch mal durchaus ernste und wichtige Dialoge daneben gehen.
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Thank you for making my point?
Du hast behauptet dass es so klar und deutlich festzuhalten wäre, dass 8 ja viel weniger Fehler als 3 hätte und daher objektiv besser wäre. Da sehe ich eben bei beiden zu viele Fehler um das so "objektiv" festzuhalten wie du denkst.
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Ep. 8 ist ungefähr auf einen Niveau mit Ep. 1, fight me!
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| | Zitat von Phiasm
Ep. 8 ist ungefähr auf einen Niveau mit Ep. 1, fight me!
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Da 1 noch der imho stärkste Prequelfilm ist, würde ich da mitgehen.
SCIENCE - If you ain't pissin' people off, you ain't doin' it right.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Wraith of Seth
lem bei der Casino-Sache weil die so ein Fremdkörper ist. Und gerade forcierten Humor angesichts der Trilogie mit Jarjar hervorzuheben... Zumal Humor nur einen Teil der Dialoge betrifft. 3... ...eben auch mal durchaus ernste und wichtige Dialoge daneben gehen.
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Thank you for making my point?
Du hast behauptet dass es so klar und deutlich festzuhalten wäre, dass 8 ja viel weniger Fehler als 3 hätte und daher objektiv besser wäre. Da sehe ich eben bei beiden zu viele Fehler um das so "objektiv" festzuhalten wie du denkst.
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Nein, ich make nicht deinen point? Mich störte auch der Humor in 8 irgendwie nicht...? Ich habe nur des Arguments halber darauf hingewiesen, dass mehr als nur der Humor in Dialogen bei 3 daneben geht.
Du gewinn den Nobelpreis und halt den Schnabel
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2019 15:30]
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| | Zitat von Delta
Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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Ich finde die Theorie sehr überzeugend eigentlich.
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| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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Ich finde die Theorie sehr überzeugend eigentlich.
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Änder halt nichts daran dass es nur ein Witz ist und es da weder was "durchzuziehen" noch den Schwanz einzuziehen gab
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| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, ich make nicht deinen point? Mich störte auch der Humor in 8 irgendwie nicht...? Ich habe nur des Arguments halber darauf hingewiesen, dass mehr als nur der Humor in Dialogen bei 3 daneben geht.
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Genau das ist doch mein Punkt. Dich stört das eine mehr, mich das andere. Also ist das eine wohl nicht so objektiv schlimmer als das andere.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, ich make nicht deinen point? Mich störte auch der Humor in 8 irgendwie nicht...? Ich habe nur des Arguments halber darauf hingewiesen, dass mehr als nur der Humor in Dialogen bei 3 daneben geht.
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Genau das ist doch mein Punkt. Dich stört das eine mehr, mich das andere. Also ist das eine wohl nicht so objektiv schlimmer als das andere.
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Nein, denn du weist ja ebenso wenig die anderen Fehler von 3 von der Hand. 3 hat einfach mehr davon, insgesamt. Wenn das alles Sachen sind, die einen nicht stören - meinetwegen, aber dann leuchtet mir nicht ein, wie einen noch 8 überhaupt irgendwie stören kann. Dann wird man auch am Christmas Special noch was zum Freuen finden.
Und ich rede hier von handwerklichen Fehlern, nicht ob dir der Film gefällt oder nicht.
There are no save points when it comes to ladies, honey.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2019 15:40]
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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Ich finde die Theorie sehr überzeugend eigentlich.
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Änder halt nichts daran dass es nur ein Witz ist und es da weder was "durchzuziehen" noch den Schwanz einzuziehen gab
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Gibt es dazu Quell0rn?
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| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, denn du weist ja ebenso wenig die anderen Fehler von 3 von der Hand. 3 hat einfach mehr davon, insgesamt.
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Und nochmal: Woran machst du das fest? Nach welchem objektiven Kriterium hat 3 "mehr" oder schlimmere Fehler als 8?
Subjektiv finde ich die Fehler von 8 definitiv schlimmer als die von 3, und ich sehe wirklich nicht welche objektiven Bewertungsmethoden man da sinnvoll heranziehen könnte.
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| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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Ich finde die Theorie sehr überzeugend eigentlich.
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Änder halt nichts daran dass es nur ein Witz ist und es da weder was "durchzuziehen" noch den Schwanz einzuziehen gab
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Gibt es dazu Quell0rn?
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Jede?  Gibt es denn irgendeine Quelle die in irgendeiner Weise nahe legen würde, die Darth Jar Jar jemals etwas anderes war? Ganz sicher hat weder Lucas noch sonstwer der in irgendeiner Weise in SW involviert jemals auch nur angedeutet, dass da was dran sein könnte.
Weil es einfach auch so völlig offensichtlich ein dummer Witz ist, ich verstehe auch echt nicht warum wir da grad ernsthaft drüber diskutieren
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| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von Delta
Um sicher zu gehen: Dir ist schon klar dass Darth Jar Jar nie mehr als ein Meme war und da nie irgendwer den Schwanz eingezogen hätte ja?
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Ich finde die Theorie sehr überzeugend eigentlich.
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Änder halt nichts daran dass es nur ein Witz ist und es da weder was "durchzuziehen" noch den Schwanz einzuziehen gab
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Gibt es dazu Quell0rn?
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Wie soll es Quellen geben, dass solch hahnebüchener Unsinn niemals angedacht war?
Diese "Theorie" ist einfach Schmarrn und war es schon immer.
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Naja, du behauptest das eine, die Theorie behauptet das Andere. Ich finde es nicht soo abwegig, insofern... jedem sein Glaube.
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Da kann man dann auch nicht mehr viel diskutieren.
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| Thema: Star Wars ( Sith Army Knife ) |
![AUP [TB]Talvin 26.11.2007](./avatare/upload/U8986--_TB_Talvin.gif)
