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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: p0t-News ( The Most Trusted Name in News )
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von Shooter

Also ich fühl mich gerade auf der falschen Seite der Argumentation weil ich bei weitem kein Anhänger der Law&Order Fraktion bin, und evtl. bin ich tatsächlich noch nicht wach, aber was wäre die Alternative? Erstmal einfach beobachten was sich so ergibt? Und dann kommt der nächste Fall bei dem ein Fussballtrainer seine Schützlinge komisch angefasst hat und der gleiche Bildreporter findet heraus dass dieser vor 5 jahren in Verdacht stand Kipo vebreitet zu haben und nichts gemacht wurde? Da ist das Geschrei dann auch wieder gross.

Aber gut, es besteht natürlich die Möglichkeit dass die Leute bei der Strafverfolgung auch einfach inkomoetente deppen sind. Da habe aber zumindest ich ein gewisses Vertrauen oder zumindest die Hoffnung dass das in den meisten Fällen nicht so ist. Und ja, das ist naiv, vermutlich.

Was ich aber weiss ist dass Reporter der Bild keine Seele haben.



Naja, wenn der Verdacht wabbelig ist darf halt nur unter der Glocke der Geheimhaltung gehandelt werden oder aber der Verdacht hat sich schon so erhärtet das man schon einiges belegen kann - dann wird sich größeres eh nicht verhindern lassen.

Es ist halt problematisch wenn die Polizei bei "Random Name" mit Trara in die Wohnung stürmt, ein riesen Aufstand entsteht und am Ende die Person lediglich bei der Suche nach ner nakten Sailor Moon über virtuelle 3D Rendermädels gestoßen ist (wobei ich nichtmal weiß ob sowas strafbar ist).

Letztendlich ist dann aber meistens der Ruf eh schon geschädigt und wenn die Person dann noch eigene Familie hat und in nem kleineren Örtchen wohnt.....nunja.
04.09.2019 9:25:37  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Lord Nighthawk



Es ist halt problematisch wenn die Polizei bei "Random Name" mit Trara in die Wohnung stürmt, ein riesen Aufstand entsteht und am Ende die Person lediglich bei der Suche nach ner nakten Sailor Moon über virtuelle 3D Rendermädels gestoßen ist (wobei ich nichtmal weiß ob sowas strafbar ist).





Wenn keine "echte" Person abgebildet ist wirds in D nicht angeklagt.
04.09.2019 9:29:13  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von Poliadversum

Wenn keine "echte" Person abgebildet ist wirds in D nicht angeklagt.



Ich dachte hier geht es generell weniger um eine Anklage als eher um die ruf- sowie gesellschaftliche Schädigung die durch solche Verdachts- bzw. Durchsuchungsaktionen entsteht - selbst wenn nix oder wie genannt imaginärer virtueller Kleinkrams gefunden wird.
04.09.2019 9:33:54  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
 
Zitat von Lwis

 
Zitat von Mobius

Der Richtervorbehalt bei Hausdurchsuchungen ist halt zu lax gehandhabt.



Wie kommst du zu dieser Annahme?



Ob der Richter auf "Hier mach mal" nur abnickt, oder man die Grünen direkt loslaufen lässt, macht am Ende auch keinen Unterschied.

Gibts Zahlen dazu, wieviele Richtervorbehalte abgelehnt wurden?
04.09.2019 9:35:00  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Lord Nighthawk

 
Zitat von Poliadversum

Wenn keine "echte" Person abgebildet ist wirds in D nicht angeklagt.



Ich dachte hier geht es generell weniger um eine Anklage als eher um die ruf- sowie gesellschaftliche Schädigung die durch solche Verdachts- bzw. Durchsuchungsaktionen entsteht - selbst wenn nix oder wie genannt imaginärer virtueller Kleinkrams gefunden wird.


Durchsucht wirst du wegen sowas auch nicht.
04.09.2019 9:35:05  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Mir geht es lediglich darum dass die Behörden, aus meiner Sicht, nunmal aktiv werden müssen wenn ein entsprechender Verdacht im Raum steht. In dem mutmasslichen Fall geht es ja soweit ich das gesehen habe um die Verbreitung von Kinderpornographie was bei jemandem der offenbar dabei ist eine Trainerausbildung zu machen und demzufolge evtl. mit minderjährigen Arbeiten könnte halt durchaus relevant ist, bitte korrigieren falls ich da komplett daneben liege.

Ob dieser Verdacht nun gerechtfertig ist oder war oder nicht oder ob da jemand nur auf Rache aus ist oder nicht oder wie schwammig die Beweis oder Indizienlage ist sind doch reine Hypothesen aufgrund der bisher dürftig verfügbaren Informationen.

Ich will nur anmerken dass, falls ein dringender Verdacht auf ein entsprechendes Delikt vorliegt die Behörden nunmal aktiv werden, zumal der Name des Verdächtigen nicht von den Behörden kommuniziert wurde sondern von den Medien, in dem Fall der Bildzeitung. Und das finde ich, bei aller Liebe, unfair den Behörden gegenüber wenn man den schwarzen Peter nun einfach denen zuschiebt dass da nun Rufmord betrieben wird.

tl;dr: Die Behörden haben gesagt "ein 38 Jähriger wurde verhaftet, gab Hausdurchsuchung", Bildzeitung "METZELDER WAR'S!"
04.09.2019 9:56:15  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Lord Nighthawk

 
Zitat von Poliadversum

Wenn keine "echte" Person abgebildet ist wirds in D nicht angeklagt.



Ich dachte hier geht es generell weniger um eine Anklage als eher um die ruf- sowie gesellschaftliche Schädigung die durch solche Verdachts- bzw. Durchsuchungsaktionen entsteht - selbst wenn nix oder wie genannt imaginärer virtueller Kleinkrams gefunden wird.


Durchsucht wirst du wegen sowas auch nicht.



Außer eben jemand sieht das 3D-Loli-Rendering und ist ein 31er der nicht weiß was CGI ist. Dann kann es schnell ungemütlich werden.


Die Unverletzlichkeit der Wohnung (GG Artikel 13) wird meiner Meinung nach tatsächlich sehr oft übertreten, ohne dass ein Verdacht über eine IP oder eine fragwürdige Aussage hinaus vorliegt.

Hatte auch schon die Polizei da wg. Hausdurchsuchung, natürlich nix gefunden. Habe ich glaube ich auch mal erzählt, als unbedarfter Jungnerd ein Häkchen bei "Run Exit Node" gesetzt gelassen, zwei Jahre später tauchte die IP im Zusammenhang mit KiPo auf.

War toll.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 04.09.2019 10:00]
04.09.2019 9:59:48  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

In dem mutmasslichen Fall geht es ja soweit ich das gesehen habe um die Verbreitung von Kinderpornographie



Ne, was die da beschreiben ist Weitergabe, nicht Verbreitung.

Aber diese Diskussion drehte sich überhaupt nicht um Metzelder im speziellen.

Es ging vielmehr ja eben genau darum dass der "dringende Verdacht" auch sein kann, dass eine Exfreundin aus 5 m Entfernung ein kipo thumb in deiner gallery aufm Handy gesehen haben will.
04.09.2019 10:01:12  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Musstest du umziehen?

/@loro
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.09.2019 10:03]
04.09.2019 10:01:59  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Shooter

Musstest du umziehen?



Ne. Hat nur fast die Beziehung zu meinem Vater ruiniert. Aber die Nachbarn dachten meine Mutter (Scheidung lief grad) hätte dem Finanzamt was wg. Steuer gesteckt. Hätten die Polizisten geplaudert, wäre da nicht so glimpflich ausgegangen.

War schon sehr wtf. Damals war ich dann grade im ersten Semester weg studieren und kriege den Anruf die Polizei zerlegt ihm wegen Kipo die Wohnung, das IP Log waren 4 Zugriffe (uploads) ins clearnet von 2 Jahren zuvor.

Nach ein paar Telefonaten mit dem zuständigen Beamten und einem Anschiss ich wäre via Störerhaftung dran wenn ich das nochmal zulasse war der Hase gegessen. Aber emotional sehr belastend.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 04.09.2019 10:06]
04.09.2019 10:03:57  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Poliadversum

Es ging vielmehr ja eben genau darum dass der "dringende Verdacht" auch sein kann, dass eine Exfreundin aus 5 m Entfernung ein kipo thumb in deiner gallery aufm Handy gesehen haben will.


In dem Fall würde ich mal die Exfreundin durchsuchen. Wer aus fünf Metern Entfernung eine Briefmarke erkennt kannte sie vorher schon.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 04.09.2019 10:07]
04.09.2019 10:06:36  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
Pfeil
 
Zitat von Poliadversum

Es ging vielmehr ja eben genau darum dass der "dringende Verdacht" auch sein kann, dass eine Exfreundin aus 5 m Entfernung ein kipo thumb in deiner gallery aufm Handy gesehen haben will.


Es gab doch in München der Fall wo sowas zu ner Verurteilung mit afaik mehrfachem Kindesmissbrauch geführt hat peinlich/erstaunt

Typ in Metro sieht verdächtigen Chatverlauf auf dem Handy eines Kindes und meldet es der Polizei, stellt sich heraus Kind wurde vom Onkel missbraucht.
04.09.2019 10:07:08  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Poliadversum

Es ging vielmehr ja eben genau darum dass der "dringende Verdacht" auch sein kann, dass eine Exfreundin aus 5 m Entfernung ein kipo thumb in deiner gallery aufm Handy gesehen haben will.


Es gab doch in München der Fall wo sowas zu ner Verurteilung mit afaik mehrfachem Kindesmissbrauch geführt hat peinlich/erstaunt

Typ in Metro sieht verdächtigen Chatverlauf auf dem Handy eines Kindes und meldet es der Polizei, stellt sich heraus Kind wurde vom Onkel missbraucht.


Das rechtfertigt natürlich alles. Mir käst das Hirn.
04.09.2019 10:10:24  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Der Hirnkäse hindert dich leider mal wieder nicht daran die Aussagen anderer Leute zu verdrehen. Mit Dir über ein Thema zu diskutieren ist echt mühsam.
04.09.2019 10:19:49  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

Der Hirnkäse hindert dich leider mal wieder nicht daran die Aussagen anderer Leute zu verdrehen. Mit Dir über ein Thema zu diskutieren ist echt mühsam.


Was hab ich denn jetzt bitte verdreht?
04.09.2019 10:20:32  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Wo habe ich geschrieben dass besagter Fall in München alles rechtfertigen würde?
04.09.2019 10:22:31  Zum letzten Beitrag
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Lwis

AUP Lwis 20.06.2014
 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von Lwis

 
Zitat von Mobius

Der Richtervorbehalt bei Hausdurchsuchungen ist halt zu lax gehandhabt.



Wie kommst du zu dieser Annahme?



[...]die Grünen[...]



Welches Jahr ist es?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lwis am 04.09.2019 10:23]
04.09.2019 10:23:37  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

Wo habe ich geschrieben dass besagter Fall in München alles rechtfertigen würde?


Ja warum erwähnst du das denn sonst? Einfach so weil Spaß an der Lust?
04.09.2019 10:24:14  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Lwis

 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von Lwis

 
Zitat von Mobius

Der Richtervorbehalt bei Hausdurchsuchungen ist halt zu lax gehandhabt.



Wie kommst du zu dieser Annahme?



[...]die Grünen[...]



Welches Jahr ist es?



In teilen Bayerns sieht man das manchmal noch. Und ein paar Busse sind hier in RLP auch noch grün-weiss.
04.09.2019 10:25:21  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Wo habe ich geschrieben dass besagter Fall in München alles rechtfertigen würde?


Ja warum erwähnst du das denn sonst? Einfach so weil Spaß an der Lust?


Es rechtfertigt einer entsprechenden Aussage bzw. einem Verdacht zumindest nachzugehen, sofern plausibel. Nicht mehr und nicht weniger.
04.09.2019 10:31:52  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Wo habe ich geschrieben dass besagter Fall in München alles rechtfertigen würde?


Ja warum erwähnst du das denn sonst? Einfach so weil Spaß an der Lust?


Es rechtfertigt einer entsprechenden Aussage bzw. einem Verdacht zumindest nachzugehen, sofern plausibel. Nicht mehr und nicht weniger.


Das meine ich doch mit "alles". Was hast du gedacht was ich meine, sofortige Exekution? Und nein so ein "ich hab da in der ubahn gegenübersitzend x gesehen" sollte so einen Eingriff in die Grundrechte nicht rechtfertigen nur weils mal zu der Aufklärung so eines Falles geführt hat.
04.09.2019 10:34:20  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Schau, ich kann in keinster Weise beurteilen ob die Razzia in dem Fall gerade gerechtfertigt ist oder nicht. Ab wann ein Eingriff in die Grundrechte nötig ist oder nicht liegt schlussendlich bei den Behörden. Ob da jetzt eine Frau auf 5 Meter entfernung ein Thumbnail gesehen hat oder nicht wissen wir nicht, ich denke aber, dass die beteiligten Beamten sicher einen besseren Einblick haben als wir.

Worum es mir hier von Anfang an ging war schlussendlich nicht eine Beurteilung der beteiligten Behörde, dafür kenne ich schlicht die Hintergründe nicht. Was man aber schon jetzt sagen kann ist dass die mediale Aufmerksamkeit einen nicht unerheblichen Teil dazu beiträgt dass die verdächtige Person schon jetzt krass abgestraft wird. Wieviele Grundrechte werden zusätzlich verletzt wenn die Bild sowas veröffentlich?
04.09.2019 10:39:56  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

Schau, ich kann in keinster Weise beurteilen ob die Razzia in dem Fall gerade gerechtfertigt ist oder nicht. Ab wann ein Eingriff in die Grundrechte nötig ist oder nicht liegt schlussendlich bei den Behörden


... Und hier haben wir gerade diskutiert ob die Behörden da verhältnismäßig handeln. Das sehen eben viele nicht so. Keine Ahnung was deine Position ist, du schreibst ziemlich wirr, aber ich hatte den Eindruck dass du das anders siehst, warum auch immer.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.09.2019 10:43]
04.09.2019 10:42:59  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Shooter

Schau, ich kann in keinster Weise beurteilen ob die Razzia in dem Fall gerade gerechtfertigt ist oder nicht. Ab wann ein Eingriff in die Grundrechte nötig ist oder nicht liegt schlussendlich bei den Behörden. Ob da jetzt eine Frau auf 5 Meter entfernung ein Thumbnail gesehen hat oder nicht wissen wir nicht, ich denke aber, dass die beteiligten Beamten sicher einen besseren Einblick haben als wir.

Worum es mir hier von Anfang an ging war schlussendlich nicht eine Beurteilung der beteiligten Behörde, dafür kenne ich schlicht die Hintergründe nicht. Was man aber schon jetzt sagen kann ist dass die mediale Aufmerksamkeit einen nicht unerheblichen Teil dazu beiträgt dass die verdächtige Person schon jetzt krass abgestraft wird. Wieviele Grundrechte werden zusätzlich verletzt wenn die Bild sowas veröffentlich?



Dass das beim Fußballer noch viel beschissener ist durch Medien ist ja wohl klar.

Poli ging es mMn eher darum, dass das absolut öffentlichste Mittel (Hausdurchsuchung) nach der Verhaftung am Arbeitsplatz offensichtlich sehr leichtfertig angewendet wird (werden kann) und leben zerstört obwohl kein Fehlverhalten vorliegt.
04.09.2019 10:45:04  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Schau, ich kann in keinster Weise beurteilen ob die Razzia in dem Fall gerade gerechtfertigt ist oder nicht. Ab wann ein Eingriff in die Grundrechte nötig ist oder nicht liegt schlussendlich bei den Behörden


... Und hier haben wir gerade diskutiert ob die Behörden da verhältnismäßig handeln. Das sehen eben viele nicht so. Keine Ahnung was deine Position ist, du schreibst ziemlich wirr, aber ich hatte den Eindruck dass du das anders siehst, warum auch immer.


Ich habe nun bereits mehr als einmal erwähnt dass ich das Vorgehen der Behörden nicht beurteilen kann. Wie soll ich die Verhältnismässigkeit einschätzen können aufgrund der spärlichen Infos welcher der eine NTV-Link den ich gelesen habe da liefert?
04.09.2019 10:51:36  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von loliger_rofler

Poli ging es mMn eher darum, dass das absolut öffentlichste Mittel (Hausdurchsuchung) nach der Verhaftung am Arbeitsplatz offensichtlich sehr leichtfertig angewendet wird (werden kann) und leben zerstört obwohl kein Fehlverhalten vorliegt.


Falls kein Fehlverhalten vorliegt wäre das natürlich ein krasser Fall, klar. Ob ein Fehlverhalten vorliegt oder nicht und welchen schweregrad dieses hat ist zum jetzigen Zeitpunkt aber reine Spekulation.

Aber, und auch hier wiederhole ich mich, zumindest die Medien interessiert es offensichtlich nicht dass da kein Fehlverhalten vorliegen könnte. Sonst würden die auch reflektierter Berichten. Und das ist, auch hier wiederhole ich mich, nicht die Schuld der Behörden, welche ja offenbar nur sehr bedeckt kommuniziert haben und nur das Alter des Verdächtigen genannt haben.
04.09.2019 10:55:57  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Schau, ich kann in keinster Weise beurteilen ob die Razzia in dem Fall gerade gerechtfertigt ist oder nicht. Ab wann ein Eingriff in die Grundrechte nötig ist oder nicht liegt schlussendlich bei den Behörden


... Und hier haben wir gerade diskutiert ob die Behörden da verhältnismäßig handeln. Das sehen eben viele nicht so. Keine Ahnung was deine Position ist, du schreibst ziemlich wirr, aber ich hatte den Eindruck dass du das anders siehst, warum auch immer.


Ich habe nun bereits mehr als einmal erwähnt dass ich das Vorgehen der Behörden nicht beurteilen kann. Wie soll ich die Verhältnismässigkeit einschätzen können aufgrund der spärlichen Infos welcher der eine NTV-Link den ich gelesen habe da liefert?


Es
Geht
Nicht
Um
Metzelder


Leseverständniss over 9000 junge
04.09.2019 10:56:01  Zum letzten Beitrag
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sibuntus

AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009
https://www.nytimes.com/2019/09/03/world/europe/france-domestic-violence.html

The most recent Eurostat data, from 2015, shows that more women are killed each year in France than in Britain, the Netherlands, Italy or Spain. In Western Europe, only Germany and Switzerland had more.

 
The term femicide was first coined in the 1970s to refer to gender-related killings. Femicide is not recognized in the French criminal code, but Marlène Schiappa, the junior minister for gender equality, said the recognition would be discussed in the coming weeks.

 
On another occasion, she filed a complaint after she was pushed down the stairs of her former apartment building, but the complaint was frozen when Mr. Garcia pressed his own charges, saying she had damaged the front door — an allegation that contradicted neighbors’ accounts of the events.

“A police station should be a shelter for all the women suffering from domestic abuse,” said Antoinette Salducci, a local representative in Corsica who told Ms. Douib that she should keep pressing charges. “I was miles away from thinking that the system was so flawed.”

A lack of action by the police should not be tolerated, said Luc Frémiot, former prosecutor and a leading figure in the effort to help domestic violence survivors in France.

04.09.2019 10:58:16  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von loliger_rofler

Poli ging es mMn eher darum, dass das absolut öffentlichste Mittel (Hausdurchsuchung) nach der Verhaftung am Arbeitsplatz offensichtlich sehr leichtfertig angewendet wird (werden kann) und leben zerstört obwohl kein Fehlverhalten vorliegt.


Falls kein Fehlverhalten vorliegt wäre das natürlich ein krasser Fall, klar. Ob ein Fehlverhalten vorliegt oder nicht und welchen schweregrad dieses hat ist zum jetzigen Zeitpunkt aber reine Spekulation.


Dann ist die Hausdurchsuchung absolut ungerechtfertigt. Dafür muß nämlich ein begründeter Anfangsverdacht vorliegen, der über ein bloßes "Nachsehen wollen, ob was dran ist" hinausgeht.
04.09.2019 11:16:15  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
Mann (38) ohne Verfahren öffentlich hingerichtet

Düsseldorf (dpo) - Ein 38-jähriger Deutscher ist innerhalb der letzten Stunden ohne gerichtliches Verfahren öffentlich hingerichtet worden. Die für die öffentliche Hinrichtung nötige Aussetzung der Unschuldsvermutung wurde zuvor unrechtskräftig von Boulevard-Journalisten und mutmaßlichen Informanten von Staatsanwaltschaft oder Polizei beschlossen.

https://www.der-postillon.com/2019/09/unschuldsvermutung.html
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 04.09.2019 12:46]
04.09.2019 12:46:07  Zum letzten Beitrag
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18.09.2019 11:39:32 statixx hat diesen Thread geschlossen.
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