|
|
|
|
|
|
| | Zitat von eXc3ption
Ein absolut fantastisches Werk! Spannt den Bogen von brilliant ausgeführter visueller Komik zu brutaler, beissender Sozialkritik ohne Probleme. Macht Spass und stimmt nachdenklich.
| |
Wo gibts die OV?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja, das ist echt schade.
Wird eigentlich irgendwo aufgelöst, was mit den Ent-Frauen passiert ist?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlsonvomDach
Ja, das ist echt schade.
Wird eigentlich irgendwo aufgelöst, was mit den Ent-Frauen passiert ist?
| |
Nein. Nicht wirklich
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
Wo gibts die OV?
| |
Schauburg Karlsruhe, z.B.
18.10. - 23.20 Parasite Originalfassung mit dt. Untertitel
20.10. - 21.00 Parasite Originalfassung mit dt. Untertitel
Weiter geht der Spielplan noch nicht, aber du trollst ja eh.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sentinel2150
Dafür lässt man dann Tom Bombadil weg 
| |
Tom war mir egal, aber aufgrund der Geschichte im Buch war ich so dermassen enttäuscht dass ohne Tom natürlich auch seine Frau im Film keinen Platz hatte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von eXc3ption
Ein absolut fantastisches Werk! Spannt den Bogen von brilliant ausgeführter visueller Komik zu brutaler, beissender Sozialkritik ohne Probleme. Macht Spass und stimmt nachdenklich.
| |
Wo gibts die OV?
| |
War in der Schweiz kein Problem *schulterzuck*. Und ich schliesse mich eXc3ption an. Ganz grossartig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gestern Joker gesehen und ja – schöne Bildgewalt, sehr starke Performance von Phoenix, Story nun ja, bis auf 3 Breaks eher mau.
Leider auch mMn eine verpasste Chance eine Antihelden Geschichte endlich mal anders zu erzählen, stattdessen wird wie eh und je die Täter Perspektive eingenommen, die Taten legitimiert und schlussendlich haben wir wieder mal eine toxische Männlichkeitsglorifizierung serviert bekommen – schade irgendwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Damnit
Gestern Joker gesehen und ja – schöne Bildgewalt, sehr starke Performance von Phoenix, Story nun ja, bis auf 3 Breaks eher mau.
Leider auch mMn eine verpasste Chance eine Antihelden Geschichte endlich mal anders zu erzählen, stattdessen wird wie eh und je die Täter Perspektive eingenommen, die Taten legitimiert und schlussendlich haben wir wieder mal eine toxische Männlichkeitsglorifizierung serviert bekommen – schade irgendwie.
| |
Wo werden die Taten denn legitimiert? Es war doch alles so inszeniert, dass die Gewaltausbrüche unangenehm anzusehen waren. Und wie kommst du dazu überhaupt so klar zwischen Täter und Opfer zu trennen? Für mich wurde hier überhaupt nichts glorifiziert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wir schauen dem Joker gute 100 min zu wie er wie Dreck behandelt wird bis er austickt - legetemiert ja das ganze, weile es nachvollziehbar ist.
Sorry genau das meine ich - Täter* und Opfer sind immer klar zu trennen.
Zum Schluss Spoiler - markieren, um zu lesen:
wie ihm alle zujubeln, bitte wie kannst du da keine Glorifizierung sehen ?
edit: Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ach du meinst die Szene als er zusammengeschlagen wird und die Männer dann tötet, da ist klar die Trennlinie sehr dünn, ich bezog mich jedoch auf Joker als Mörder im Ganzen
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 18.10.2019 11:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Damnit
Wir schauen dem Joker gute 100 min zu wie er wie Dreck behandelt wird bis er austickt - legetemiert ja das ganze, weile es nachvollziehbar ist.
Sorry genau das meine ich - Täter* und Opfer sind immer klar zu trennen.
Zum Schluss Spoiler - markieren, um zu lesen:
wie ihm alle zujubeln, bitte wie kannst du da keine Glorifizierung sehen ?
| |
Es ist vielleicht nachvollziehbar, aber ich habe das nicht als Legitimierung wahrgenommen. Klar war das alles relativ platt, aber ich fand es durchgehend unangenehm anzusehen und hatte kaum Gelegenheit, Sympathie für ihn zu finden.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Das Jubeln am Ende fand ich genauso befremdlich wie seine eigenen Handlungen. Dass die Leute auf der Straße ihn feiern macht es ja nur noch schlimmer. Von daher war es einfach ein Bild einer kaputten Gesellschaft. Das hätte man natürlich subtiler machen können, aber eine Verurteilung seiner Handlungen im Film war imo unnötig, dafür haben die Bilder bei mir schon gereicht.
Btw. ich stimme just 4 funs Kritik zur Musik zu, die Stücke selbst sind interessant, haben mich aber zu sehr abgelenkt und wirkten teils unpassend. Insgesamt aber auch von mir 7/10.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von MrWho am 18.10.2019 11:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich glaube, Damnit hat die Gesellschaftskritik im Film falsch verstanden.
Der Joker versteht sich als Millieustudie eines abgehängten Menschen, wessen Wut/Verzweiflung anklang findet in einer Massenbewegung der Abgehängten. Eine Analogie zu den wütenden, weißen Trumpwählern, welche "denen da oben" mal zeigen wollen, wer das Volk ist. Ich musste da unweigerlich an Charlottesville denken.
Interessant ist ja auch, dass Robert de Niro mitspielt. Der Joker hat doch einige Parallelen mit dessen Figuren in Taxi Driver und The King of Comedy. Also ebenfalls Figuren, denen man toxische Männlichkeit unterstellen könnte, wenn man die Kritik ausblendet, welche die Filme vermitteln.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich denke der Film lässt doch einiges an Interpretationsfreiheit zu, das dadurch kein falsch verstehen entstehen kann.
Dennoch sehe ich den Gesellschaftkritischenaspekt des Filmes ähnlich wie du Rosa, jedoch finde ich, dass sich einige Abgehängte wieder erkennen und bestärkt fühlen könnten.
Wenn man das halt auf die Wirklichkeit überträgt, haben wir aktuell auch eine ziemlich kaputte Gesellschaft und manch einer will dann auch ein Antiheld sein - Stichwort Aurora 2012.
Aus der gleichen Begründung fordern viele JournalistInnen niemals die Beweggründe des Täters aus Sensationsgeilheit offen zulegen.
Außerdem finde ich die einfache Begründung - Opfer wird psychisch Krank und wird zum Täter halt einfach kurzsichtig und stigmatisierend für alle die es ähnlich geht und keine Täter* werden.
Zum Unterschied das Taxi Driver und The King of Comedy nicht 2019 ins Kino kamen.
edit: btw. wählt man diskriminierende Menschen weil man diskriminierend ist und nicht weil man abgehängt ist.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 18.10.2019 11:39]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Täter und Opfer kannst du nicht trennen. Ein Täter ist immer auch ein Opfer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gestern haben wir auch Joker gesehen.
Jau, Popcorn Kino ist anders. Dennoch absolut sehenswert, ich fand die Bilder und die Komposition der Sets überragend. Über Phoenix` perfomance hatte ich viel gelesen, aber als er gleich am Anfang fast an seinem Lachen erstickt...wow, Gänsehaut! Auch seine Selbstdialoge, das Joker-Tai Chi...brrrr, verstörend faszinierend!
Mein größtes Problem mit dem Film ist, dass halt jeder weiss was kommt. Hier steht sich der große Name selbst im Weg. Würde der Film "der Comedian" heißen und in einer fiktiven Stadt spielen, hätte er mich ganz anders gefesselt. So wartet man praktisch von der ersten Minute an darauf, dass er endlich komplett dem Wahnsinn verfällt und zum Superschurken wird.
Die Kritik der Rechtfertigung der Gewalt als man den Joker am Ende feiert kann ich nicht teilen. Gerade das ist ja die Kritik an den derzeitigen Auswüchsen in unseren sozialen Medien.
Alleine die Diskussionen hier zeigen, dass es ein besonderer Film ist. Oder wurde über irgendeine Marvel/DC Produktion jemals so diskutiert?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Täter und Opfer kannst du nicht trennen. Ein Täter ist immer auch ein Opfer.
| |
Nein lt Statistik nur 13%
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von EL ZORRO
Würde der Film "der Comedian" heißen und in einer fiktiven Stadt spielen, hätte er mich ganz anders gefesselt.
| |
The King of Comedy gesehen? Das ist glaub ich das was du suchst.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mformkles am 18.10.2019 12:13]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
| |
was bitte ist an dem Film toxisch Männlichkeits-glorifizierend?
Wäre der Joker ein Frau gewesen, hätte der Film genau so funktioniert.
Ich verstehe die Begrifflichkeit hier wirklich nicht, möge man mich erhellen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von EL ZORRO am 18.10.2019 12:14]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von mformkles
The King of Comedy gesehen? Das ist glaub ich das was du suchst.
| |
Nein, sollte ich vielleicht nachholen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
| |
was bitte ist an dem Film toxisch Männlichkeits-glorifizierend?
Wäre der Joker ein Frau gewesen, hätte der Film genau so funktioniert.
Ich verstehe die Begrifflichkeit hier wirklich nicht, möge man mich erhellen.
| |
Funktioniert ja, er wäre nur noch realitätsferner gewesen, da Gewaltaten wg. Demütigung in der Form hauptsächlich von Männer ausgeht. Das hat mit toxischen Männlichkeitsbilder zutun. Warum mMn glorifizierend hab ich bereits weiter oben erklärt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von EL ZORRO
Gestern haben wir auch Joker gesehen.
[...]
Mein größtes Problem mit dem Film ist, dass halt jeder weiss was kommt.
| |
Prequel-Syndrom. Man weiß, wo es hingeht und viel schlimmer, wem nichts passiert.
| | Zitat von EL ZORRO
Alleine die Diskussionen hier zeigen, dass es ein besonderer Film ist. Oder wurde über irgendeine Marvel/DC Produktion jemals so diskutiert?
| |
Ja, bis es einigen zu bunt wurde und gefühlt jeder zweite Post ein "Lol, Nerds diskutieren über Comicverfilmungen!" war.
Im übrigen sehe ich Joker wie Nolans Batmänner: Man wollte einen Comic verfilmen, obwohl man eigentlich keine Comics mag. Und so hat man eine Comicverfilmung für Comichasser gemacht, bei der eigentlich nur noch Name und Spuren des Themas übrig sind. Damit man die angebliche Zielgruppe noch abgreifen kann.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bombur
und viel schlimmer, wem nichts passiert. | |
anders rum finde ichs ehrlich gesagt schlimmer.
da wird in nem prequel ne super wichtige oder potentiell interessante person vorgestellt, die aber in der "aktuellen" zeitlinie des franchises nie vorkommt oder auch nur erwähnt wird -> die person geht während des prequels drauf, kategorie beiläufiger lebensabschnittsgefährte. warum sollte man sich also noch groß für sie interessieren?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
| |
was bitte ist an dem Film toxisch Männlichkeits-glorifizierend?
Wäre der Joker ein Frau gewesen, hätte der Film genau so funktioniert.
Ich verstehe die Begrifflichkeit hier wirklich nicht, möge man mich erhellen.
| |
Ich teile diese Ansicht auch nicht, aber Peschkows Nutpicking und die Reaktion auf Damnits Kritik zeugen wieder von ziemlicher Engstirnigkeit, gepaart mit einer Prise toxischer Männlichkeit.
| | Zitat von Bombur
Im übrigen sehe ich Joker wie Nolans Batmänner: Man wollte einen Comic verfilmen, obwohl man eigentlich keine Comics mag. Und so hat man eine Comicverfilmung für Comichasser gemacht, bei der eigentlich nur noch Name und Spuren des Themas übrig sind. Damit man die angebliche Zielgruppe noch abgreifen kann.
| |
Schön, wie du die einige der besten Comicverfilmungen fälschlicherweise kritisierst. Ich bin auch ein Fan vom 89er und 92er Batman, aber gerade The Dark Knight und der neue Joker zeigen doch nur eine andere Bandbreite von Comics. Da gab es schon immer düstere, gesellschaftskritische Comics ohne zu viel Pathos.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 18.10.2019 12:37]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Atomsk
| | Zitat von Bombur
und viel schlimmer, wem nichts passiert. | |
anders rum finde ichs ehrlich gesagt schlimmer.
da wird in nem prequel ne super wichtige oder potentiell interessante person vorgestellt, die aber in der "aktuellen" zeitlinie des franchises nie vorkommt oder auch nur erwähnt wird -> die person geht während des prequels drauf, kategorie beiläufiger lebensabschnittsgefährte. warum sollte man sich also noch groß für sie interessieren?
| |
Das könnte man immerhin ins Sequel vom Prequel verschieben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
| |
was bitte ist an dem Film toxisch Männlichkeits-glorifizierend?
Wäre der Joker ein Frau gewesen, hätte der Film genau so funktioniert.
Ich verstehe die Begrifflichkeit hier wirklich nicht, möge man mich erhellen.
| |
Funktioniert ja, er wäre nur noch realitätsferner gewesen, da Gewaltaten wg. Demütigung in der Form hauptsächlich von Männer ausgeht.
| |
Ich glaube Dein Frauenbild ist toxisch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Danke Karlson - trifft ziemlich genau meine Meinung - kannte diese Kritik aber noch gar nicht.
Der folgende Absatz trifft es ganz gut:
"Pennyworth' Abwinken in The Dark Knight lief darauf hinaus, dass es nichts zu verstehen gab. Das war 2008, inmitten der amerikanischen Antiterrorkriege. Jetzt, da der Terrorismus im eigenen Land von weißen jungen Männern verübt wird, gerät dieser Nihilismus zur bloßen Verständnispornografie."
Ich meine runtergebrochen auf einen Film, ist Joker bestimmt ein gut gemachter/ gut in Szene gesetzter Film mit einer großartigen Leistung von Phoenix. Ich hatte mir einfach anderes erwartet, was man so im Vorhinein gelesen hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von Damnit
toxische Männlichkeitsglorifizierung
| |
Ja bitte danke auf wiedersehen
| |
Bleib du mal weiter bei den Avengers. Da ist alles so schön schwarz-weiß getrennt und man muss nicht so viel nachdenken.
| |
was bitte ist an dem Film toxisch Männlichkeits-glorifizierend?
Wäre der Joker ein Frau gewesen, hätte der Film genau so funktioniert.
Ich verstehe die Begrifflichkeit hier wirklich nicht, möge man mich erhellen.
| |
Funktioniert ja, er wäre nur noch realitätsferner gewesen, da Gewaltaten wg. Demütigung in der Form hauptsächlich von Männer ausgeht.
| |
Ich glaube Dein Frauenbild ist toxisch.
| |
ich glaube du kennst keine Statistiken...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Der Kino-Thread ( Once Upon a Time... in Hollywood ) |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
