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| Zitat von [k44] Obi Wahn
| Zitat von Richter1k
| Zitat von steamed
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/condor-ueberbrueckungskredit-101.html
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Die Bundesregierung will Condor mit einem Überbrückungskredit helfen. Man sehe eine Perspektive für die Ferienfluglinie, die durch die Thomas-Cook-Pleite in Schwierigkeiten geraten war, sagte Wirtschaftsminister Altmaier.
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Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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klimaschutz mal außen vor, warum gibt es ganz allgemein überhaupt die idee hier als staat eingreifen zu müssen?
okay, sicherstellen, dass die die im ausland festsitzen würden wieder nach hause kommen, da geh ich noch mit aber darüber hinaus?
die Banken waren "systemrelevant", was macht diese fluglinie so "wichtig"?
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Dass die Lufthansa sie womöglich kaufen will und deshalb beim Peter, beim Andi und beim Volker angerufen hat.
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Auf der letzten Hauptversammlung gab es nichts konkretes dazu, weil keine Einigkeit in der LH-Führungsebene herrsche, Condor nur komplett alte Ranzmaschinen hat und auch kartellrechtliche Bedenken herrschen.
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| Zitat von Richter1k
dass die lufthansa zumindest überlegt ist klar, aber warum muss man als staat da jetzt geld reinbuttern?
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| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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| Zitat von [k44] Obi Wahn
Dass die Lufthansa sie womöglich kaufen will und deshalb beim Peter, beim Andi und beim Volker angerufen hat.
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Dieser Text ist zwar älter und es geht um Air Berlin, aber den Absatz kann man bestimmt bald wiederverwenden:
| Auf die Frage der FDP zu persönlichen Kontakten zwischen Lufthansa-Chef Carsten Spohr und dem Kanzleramt heißt es in der Antwort, eine "lückenlose Aufstellung" könne nicht gewährleistet werden. Auch könne "nicht ausgeschlossen werden, dass es am Rande von Veranstaltungen oder sonstigen Terminen zu persönlichen Kontakten mit Vertreterinnen und Vertretern der Lufthansa gekommen ist". | |
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-erhielt-kreditzusage-ohne-fertiges-gutachten-a-1199691.html
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die Lufthansa hat doch eh schon genug Probleme. Glaube nicht dass man sich jetzt Condor krallt. Eher Tuifly oder so.
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| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| Zitat von steamed
Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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Als ob der jemals zurück gezahlt werden würde.
Es gibt keinen vernünftigen Grund dieses Unternehmen vom Staat retten zu lassen. Wie war das mit "Der Markt regelt das"? Es kann nicht angehen das permanent der Staat für solche Scheiße gerade steht.
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Hast du eigentlich irgendetwas beim Themenblock "Insolvenz" allgemein und bei der Causa "Condor als Teil von TC" speziell verstanden, oder stänkerst du jetzt einfach rum weil Wutbürger?
Nur dass wir uns richtig verstehen:
1) TC ist als Konzern nicht profitabel, die Tochter "Condor" sehr wohl. Deswegen ist Condor für sich auch nicht notwendigerweise von einer Insolvenz bedroht.
2) "Insolvenz" bedeutet in der überwiegenden Mehrheit der Fälle "Nicht genug Cash/Casheingang (Bargeld, Kontoguthaben...) in der Schublade, um die vorliegenden Verbindlichkeiten fristgerecht zu bedienen. "Insolvenz" bedeutet nur selten eine tatsächliche Überschuldung.
3) Der Überbrückungskredit ermöglicht dem Unternehmen ggf. den normalen Geschäftsbetrieb aufrechtzuerhalten und weiter eigene Entscheidungen zu treffen, statt alle Macht dem Insolvenzverwalter zu übergeben. Der Staat tritt hier an die Stelle von geschäftsunwilligen oder "zu teuren" Banken, dadurch könnte Condor zum Beispiel auch ganz platt Gehälter und Nebenkosten weiterzahlen.
4) Aus der Verbindung von 1 und 2 ergibt sich, dass Condor durchaus eine Perspektive hat. Die reicht vielleicht den Banken nicht, aber der Staat kann, soll und wird auch andere Argumente in die Gleichung einbeziehen, wie eben Arbeitsplatzerhalt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 25.09.2019 12:44]
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Klar kann das sein, siehste doch. Es wird ja nicht einmal politische Verantwortung übernommen für eigene, vorsätzliche Fehlleistungen, GELL ANDI?
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| Zitat von steamed
| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| Zitat von steamed
Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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Als ob der jemals zurück gezahlt werden würde.
Es gibt keinen vernünftigen Grund dieses Unternehmen vom Staat retten zu lassen. Wie war das mit "Der Markt regelt das"? Es kann nicht angehen das permanent der Staat für solche Scheiße gerade steht.
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Boah du hast sowas von keine Ahnung
Selbst bei der Air Berlin gabs das Geld zurück. Die Kredite der Bundesregierung müssen in aller Regel als erstes von der Insolvenzmasse beglichen werden.
Und 400 Mio ist nicht die Kategorie, die für den klimaschutz nötig ist. Aber diese 400 Mio können helfen Tausende Arbeitsplätze von Bürgern, die eifrig Steuern zahlen, zu sichern. Mit den Steuern kann man dann auch wieder Energiewende (oder Rüstung) bezahlen.
Ich bin echt kein Freund der Condor, finde die airline sogar ziemlich scheisse und ich finde auch, dass das klimapaket viel zu dürftig ausgefallen ist, aber das was du da gerade mit Schaum vorm Mund verbreitest ist populistische scheisse.
Von den gestrandeten Urlaubern ganz zu schweigen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fide| am 25.09.2019 12:45]
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| Zitat von Abso
| Zitat von Richter1k
dass die lufthansa zumindest überlegt ist klar, aber warum muss man als staat da jetzt geld reinbuttern?
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| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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das ist schon klar. das Geld gibts wieder.
Die Frage bleibt aber, warum der Staat hier einspringt.
Pleiten, Insolvenzen etc gibts jeden Tag zu hauf und da springt niemand ein.
Was macht Condor so "besonders" dass der Staat hier diese Option zieht.
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Haha, das sind die richtigen Fragen.
Aber diese Fragen kann man bei der Commerzbank , bei air Berlin, bei der hsh nordbank und bei Philipp Holzmann unter Schröder auch Fragen.
Und im kleinen findet das sehr viel häufiger statt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fide| am 25.09.2019 12:57]
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| Zitat von Abso
Nur dass wir uns richtig verstehen:
1) TC ist als Konzern nicht profitabel, die Tochter "Condor" sehr wohl. Deswegen ist Condor für sich auch nicht notwendigerweise von einer Insolvenz bedroht.
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TC Deutschland ist ja nicht mal pleite, die könnten weitermachen. Die werden nur von TC UK in den Abgrund gerissen.
/edit: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thomas-cook-auch-deutsche-tochter-stellt-insolvenzantrag-a-1288514.html
ok, TC Deutschland hat Insolvenz angemeldet, um sich aus dem Mutterkonzern zu lösen. Ja, einzig gangbarer Weg um das Unternehmen evtl. doch noch zu retten.
Im Falle Condor ist es so, dass jedes Jahr für den Winter Rücklagen gebildet werden. Diese dienen dazu, das alles weiter geht, wenn das Geschäft nicht so boomt wie in der Sommer-Ferienzeit. Diese Rücklagen wurden aber von TC UK gefressen, so dass Condor für den Winter keine Rücklage mehr hat.
Das Argument mit "Marktwirtschaft lul" ist halt daher ein wenig kritisch, weil diese Situation u.a. vom brexit (aka "die Politik") ausgelöst wurde, und nicht ausschließlich vom "Markt".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 25.09.2019 13:06]
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| Zitat von [gc]Fide|
| Zitat von steamed
| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| Zitat von steamed
Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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Als ob der jemals zurück gezahlt werden würde.
Es gibt keinen vernünftigen Grund dieses Unternehmen vom Staat retten zu lassen. Wie war das mit "Der Markt regelt das"? Es kann nicht angehen das permanent der Staat für solche Scheiße gerade steht.
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Boah du hast sowas von keine Ahnung
Selbst bei der Air Berlin gabs das Geld zurück. Die Kredite der Bundesregierung müssen in aller Regel als erstes von der Insolvenzmasse beglichen werden.
Und 400 Mio ist nicht die Kategorie, die für den klimaschutz nötig ist. Aber diese 400 Mio können helfen Tausende Arbeitsplätze von Bürgern, die eifrig Steuern zahlen, zu sichern. Mit den Steuern kann man dann auch wieder Energiewende (oder Rüstung) bezahlen.
Ich bin echt kein Freund der Condor, finde die airline sogar ziemlich scheisse und ich finde auch, dass das klimapaket viel zu dürftig ausgefallen ist, aber das was du da gerade mit Schaum vorm Mund verbreitest ist populistische scheisse.
Von den gestrandeten Urlaubern ganz zu schweigen.
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Ja scheinbar hast du recht. Ich geh dann mal wieder populistische Kommentare unter SPON Artikeln schreiben. Aber erst wische ich mir den Schaum ausm Gesicht
Fakt ist, der Staat will Geld für die Kiste locker machen. Andere Unternehmen, in wichtigeren und sinnvoller angesiedelten Branchen (z.B. Windenergie) bekommen diese Hilfe nicht. Die Argumente mit fleißigen Angestellten die Steuern zahlen treffen auch hier zu.
Und die 400 Millionen wären wo anders bestimmt auch gut investiert.
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Wenn wir es nur hätten, dann könnten wir die 400 Millionen milliardenfach investieren. In goldene Feldwege, Schlecker und Berater.
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| Zitat von [gc]Fide|
| Zitat von steamed
| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| Zitat von steamed
Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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Als ob der jemals zurück gezahlt werden würde.
Es gibt keinen vernünftigen Grund dieses Unternehmen vom Staat retten zu lassen. Wie war das mit "Der Markt regelt das"? Es kann nicht angehen das permanent der Staat für solche Scheiße gerade steht.
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Boah du hast sowas von keine Ahnung
Selbst bei der Air Berlin gabs das Geld zurück. Die Kredite der Bundesregierung müssen in aller Regel als erstes von der Insolvenzmasse beglichen werden.
Und 400 Mio ist nicht die Kategorie, die für den klimaschutz nötig ist. Aber diese 400 Mio können helfen Tausende Arbeitsplätze von Bürgern, die eifrig Steuern zahlen, zu sichern. Mit den Steuern kann man dann auch wieder Energiewende (oder Rüstung) bezahlen.
Ich bin echt kein Freund der Condor, finde die airline sogar ziemlich scheisse und ich finde auch, dass das klimapaket viel zu dürftig ausgefallen ist, aber das was du da gerade mit Schaum vorm Mund verbreitest ist populistische scheisse.
Von den gestrandeten Urlaubern ganz zu schweigen.
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Wenn das ein sog. Massekredit wäre (kommt nur bei Fortführungsperspektive in Betracht(, wäre er als vom verwalter begründete Masseverbindlichkeit in der Tat vorrangig zu befriedigen, § 209 InsO, bei Nichterfüllung haftet sogar der Insolvenzverwalter.
Aber das kann hier nicht sein, weil gerade erst Insolvenzantrag gestellt worden ist, Masseverbindlichkeiten können erst nach Eröffnung begründet werden. Das dauert von Antrag bis Entscheidung üblicherweise 3 Monate.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -rantanplan- am 25.09.2019 14:39]
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| Zitat von Bombur
Wenn wir es nur hätten, dann könnten wir die 400 Millionen milliardenfach investieren.
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Ja, aber die schwarze Null ist halt voll wichtig. Kredite aufnehmen bei Negativzinsen wäre ja unverantwortlich!
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| Zitat von fiffi
| Zitat von Bombur
Wenn wir es nur hätten, dann könnten wir die 400 Millionen milliardenfach investieren.
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Ja, aber die schwarze Null ist halt voll wichtig. Kredite aufnehmen bei Negativzinsen wäre ja unverantwortlich!
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Deswegen wie Olaf alles aufs Sparbuch packen
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| Zitat von Sniedelfighter
Das Argument mit "Marktwirtschaft lul" ist halt daher ein wenig kritisch, weil diese Situation u.a. vom brexit (aka "die Politik") ausgelöst wurde, und nicht ausschließlich vom "Markt".
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Meinten sie den Marketplace of ideas?
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| Zitat von Sentinel2150
| Zitat von fiffi
| Zitat von Bombur
Wenn wir es nur hätten, dann könnten wir die 400 Millionen milliardenfach investieren.
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Ja, aber die schwarze Null ist halt voll wichtig. Kredite aufnehmen bei Negativzinsen wäre ja unverantwortlich!
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Deswegen wie Olaf alles aufs Sparbuch Girokonto packen
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Wenn man es dann noch abhebt und auf einem anderen Konto einzahlt potenziert sich die Wirkung!
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| Zitat von -rantanplan-
| Zitat von [gc]Fide|
| Zitat von steamed
| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| Zitat von steamed
Jaha ganz geiler Shice. Wir haben keine Kohle für Klimaschutz, aber ne Billigfluglinie retten wollen. Fickt euch.
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Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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Als ob der jemals zurück gezahlt werden würde.
Es gibt keinen vernünftigen Grund dieses Unternehmen vom Staat retten zu lassen. Wie war das mit "Der Markt regelt das"? Es kann nicht angehen das permanent der Staat für solche Scheiße gerade steht.
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Boah du hast sowas von keine Ahnung
Selbst bei der Air Berlin gabs das Geld zurück. Die Kredite der Bundesregierung müssen in aller Regel als erstes von der Insolvenzmasse beglichen werden.
Und 400 Mio ist nicht die Kategorie, die für den klimaschutz nötig ist. Aber diese 400 Mio können helfen Tausende Arbeitsplätze von Bürgern, die eifrig Steuern zahlen, zu sichern. Mit den Steuern kann man dann auch wieder Energiewende (oder Rüstung) bezahlen.
Ich bin echt kein Freund der Condor, finde die airline sogar ziemlich scheisse und ich finde auch, dass das klimapaket viel zu dürftig ausgefallen ist, aber das was du da gerade mit Schaum vorm Mund verbreitest ist populistische scheisse.
Von den gestrandeten Urlaubern ganz zu schweigen.
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Wenn das ein sog. Massekredit wäre (kommt nur bei Fortführungsperspektive in Betracht(, wäre er als vom verwalter begründete Masseverbindlichkeit in der Tat vorrangig zu befriedigen, § 209 InsO, bei Nichterfüllung haftet sogar der Insolvenzverwalter.
Aber das kann hier nicht sein, weil gerade erst Insolvenzantrag gestellt worden ist, Masseverbindlichkeiten können erst nach Eröffnung begründet werden. Das dauert von Antrag bis Entscheidung üblicherweise 3 Monate.
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Das klingt nach viel Wissen, aber wie lief es bei air Berlin?
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Banken hassen diesen Trick
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So what?
Wir haben doch eh schon alle seit Jahren nen vpn, weil wir keinen Bock auf Vorratsdatenspeicherung und geoblocking haben.
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So what?
Wir haben doch eh schon alle seit Jahren nen vpn, weil wir keinen Bock auf Vorratsdatenspeicherung und geoblocking haben.
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https://www.nordbayern.de/region/nuernberg/mysterioser-unfall-auf-a3-mit-vox-tierarzt-innenminister-herrmann-leistete-erste-hilfe-1.9357910
Das wird immer besser, jeden Tag kommt da was neues dazu.
Zunächst war das "nur" ein Unfall mit Todesfolge und eine Schwerverletzte, die aus Panik über die Autobahn gerannt ist.
Dann kam heraus, dass die Verletzte und ihr Mann eventuell ihre Mutter getötet haben und vielleicht auf der Flucht waren. Daraufhin wurde er vom SEK in einem Hotel in der Nähe des Krankenhauses, in dem seine Frau liegt, festgenommen.
Dann kam heraus, dass er Tierarzt ist und bei Vox hundkatzemaus dabei ist.
Jetzt kam noch dazu, dass der bayerische Innenminister am Unfallort Erste Hilfe geleistet hat.
Was passiert wohl morgen noch?
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Scharfe Kritik an Erdogans Holocaust-Vergleich
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/scharfe-kritik-an-erdogans-holocaust-vergleich/
»Ich verurteile in aller Schärfe die antisemitischen Äußerungen Erdogans, der die Judenvernichtung durch die Nazis mit Israels Vorgehen im Gazastreifen vergleicht«, schrieb Außenminister Israel Katz am Dienstagabend auf Twitter. »Wer systematisch Menschenrechte verletzt, die Kurden auf grausame Weise verfolgt und die Terrororganisation Hamas unterstützt, ist der Letzte, der Israel Moral predigen kann. Schäm dich, Erdogan!«
Erdo wieder m(
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einfach delisten die ganzen Verlage
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| Zitat von [gc]Fide|
Das klingt nach viel Wissen, aber wie lief es bei air Berlin?
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Keine Ahnung, es gibt natürlich auch außerhalb von Insolvenzverfahren öffentliche Darlehen oder auch Landesbürgschaften mit entsprechenden Zwecken: Z.B. auch im Eröffnungsverfahren, um die Gehälter bezahlen zu können, damit der Betrieb weiterlaufen kann, wenn der drei-Monatszeitraum nicht eingehalten werden kann, gerade in großen Verfahren, und um zu verhindern, dass alles zusammenbricht und die Masse entwertet wird.
Hintergrund: Insolvenzschuldnerin ist zahlungsunfähig oder überschuldet, dann werden erstmal die Gehälter nicht ausbezahlt, auch der vorl. Verwalter darf das erstmal nicht.
Diese Ansprüche sind aber für drei Monate durch Insolvenzgeld gesichert; das wiederum kommt frühestens nach Eröffnung zum Zuge. Darauf kann der vorläufige Verwalter dann jedoch Vorschüsse auszahlen, wenn er eine entsprechende Sicherheit hat...
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| Zitat von Richter1k
| Zitat von Abso
| Zitat von Richter1k
dass die lufthansa zumindest überlegt ist klar, aber warum muss man als staat da jetzt geld reinbuttern?
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| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Es ist ein Kredit, kein Geldgeschenk.
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das ist schon klar. das Geld gibts wieder.
Die Frage bleibt aber, warum der Staat hier einspringt.
Pleiten, Insolvenzen etc gibts jeden Tag zu hauf und da springt niemand ein.
Was macht Condor so "besonders" dass der Staat hier diese Option zieht.
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Könnte daran liegen, dass dadurch nicht nur das Unternehmen und die Mitarbeiter betroffen wären, sondern auch alle Kunden in der weiten Welt.
Und nein diese Masse von Menschen kann nicht einfach Rückflüge buchen aus Mangel an Verbindungen.
Die CAA rechnet beispielsweise mit an die 1000 Flügen und kosten von 100 Millionen...
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