|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Eine Klimasteuer für Produkte "Made in China"? Ja, warum nicht.
| |
Is halt das Gleiche wie beim Sprit. 10Cent pro Kilo oder so reicht nicht dass der Michel keinen Chinaschrott mehr kauft.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ausreichende Frachtbesteuerung wäre gut.
Dann wäre der Marktplatz in Eggenfelden auch mit Bayerwaldgranit statt mit Stein aus China gepflastert
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
das war in Bezug auf Icefeldts Einwand, quasi an der verursachenden Stelle den Hebel anzusetzen, sprich, mit der Steuer nicht primär dafür sorgen dass weniger konsumiert wird, sondern mit der Steuer dafür sorgen dass im Herstellungsland die Bedingungen verbessert (sprich, Ausstoss gesenkt) werden.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.10.2019 9:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die müssten dann halt in China erhoben werden, oder man transferiert die hier erhobene "Steuer" (Einfuhrzoll?) nach China und bekommt die chinesische Regierung dazu, sie tatsächlich in die entsprechenden Maßnahmen zu investieren. Ich glaube auch, dass so etwas gemacht werden muss, nur sehe ich China nicht unbedingt bei einer Verteuerung ihrer Exporte mitspielen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tja.
/das das Problem nicht gelöst werden kann wenn einfach niemand auch nur ein bisschen was investieren möchte liegt auf der Hand.
Also steuern wir weiter mit Vollgas Richtung Kollaps.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.10.2019 9:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Eine Klimasteuer für Produkte "Made in China"? Ja, warum nicht.
| |
Is halt das Gleiche wie beim Sprit. 10Cent pro Kilo oder so reicht nicht dass der Michel keinen Chinaschrott mehr kauft.
| |
Darum geht es nicht.
Wie Shooter nachfolgend richtig ausführte, geht es mir darum, dass es unsinnig ist 2 Milliarden hier in Deutschland zu investieren um 300 Tonnen CO2 zu sparen, wenn man das im $random.dritte.Welt.Land investieren könnte und dort mit einfachen Methoden 5000 Tonnen CO2 einsparen könnte.
Da habe ich das Gefühl, dass dies noch nicht wirklich getan wird.
Dann könnte man natürlich nciht sagen: " Wir in Deutschland haben unseren Ausstoß nochmals um 10% gesenkt!" aber würde der Gesamtsituation viel mehr helfen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 04.10.2019 9:53]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich halte beides für richtig. Deutschland ist halt pro Kopf immer noch viel zu hoch. Also nicht eines ohne das andere.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Klar, es gibt ja daneben auch noch Gratismassnahmen wie zbsp die Wohnung weniger stark beheizen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.10.2019 10:00]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
Wie Shooter nachfolgend richtig ausführte, geht es mir darum, dass es unsinnig ist 2 Milliarden hier in Deutschland zu investieren um 300 Tonnen CO2 zu sparen, wenn man das im $random.dritte.Welt.Land investieren könnte und dort mit einfachen Methoden 5000 Tonnen CO2 einsparen könnte.
Da habe ich das Gefühl, dass dies noch nicht wirklich getan wird.
Dann könnte man natürlich nciht sagen: " Wir in Deutschland haben unseren Ausstoß nochmals um 10% gesenkt!" aber würde der Gesamtsituation viel mehr helfen.
| |
Tja und hier täuscht dich dein Gefühl. Wenn wir alles in China produzieren lassen dann ist es völlig logisch, dass dort viele Emissionen entstehen. Chinesen verschmutzen die Luft nicht zum Spaß. Wenn du sagst "wir haben unseren Ausstoß nochmals um 10% gesenkt!" dann lügst du dich selbst an - wir produzieren weit mehr CO2, nur nicht vor Ort. Wenn wir hier unseren Konsum ändern, dann hat das automatisch Auswirkungen auf die dritte Welt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 04.10.2019 10:01]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich denke auch hier dass Icefeldt nicht meint weniger zu produzieren sondern klimaschonender zu produzieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Eine Klimasteuer für Produkte "Made in China"? Ja, warum nicht.
| |
Is halt das Gleiche wie beim Sprit. 10Cent pro Kilo oder so reicht nicht dass der Michel keinen Chinaschrott mehr kauft.
| |
Darum geht es nicht.
Wie Shooter nachfolgend richtig ausführte, geht es mir darum, dass es unsinnig ist 2 Milliarden hier in Deutschland zu investieren um 300 Tonnen CO2 zu sparen, wenn man das im $random.dritte.Welt.Land investieren könnte und dort mit einfachen Methoden 5000 Tonnen CO2 einsparen könnte.
Da habe ich das Gefühl, dass dies noch nicht wirklich getan wird.
Dann könnte man natürlich nciht sagen: " Wir in Deutschland haben unseren Ausstoß nochmals um 10% gesenkt!" aber würde der Gesamtsituation viel mehr helfen.
| |
Darum geht es wohl.
Wie Irdorath nachfolgend richtig ausführte, kriegst du China nicht einfach dazu, ihren Schund besser zu produzieren. Einfach nur Geld würde in ein paar Prestigeprojekten und den Taschen einiger Weniger landen.
Deshalb müssen die "Waren" wie Tshirts für nen Euro oder sonstiger Müll so teuer werden, dass niemand mehr den Mist kauft.
Ich versuche gar nichts von "da rechts" zu kaufen, bei Technik ist es teilweise gar nicht möglich und selbst Hersteller von Markenklamotten können nicht garantieren, wie umweltfreundlich das Zeug hergestellt wird und wieviele Kinder dran genäht haben. Da könnten wir schon was tun.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
Deshalb müssen die "Waren" wie Tshirts für nen Euro oder sonstiger Müll so teuer werden, dass niemand mehr den Mist kauft.
| |
Wer kauft denn bitte T-Shirts für nen Euro. Sicher nicht Leute die einen massiven luxusbasierten CO2-Footprint haben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Skywalkerchen
Deshalb müssen die "Waren" wie Tshirts für nen Euro oder sonstiger Müll so teuer werden, dass niemand mehr den Mist kauft.
| |
Wer kauft denn bitte T-Shirts für nen Euro. Sicher nicht Leute die einen massiven luxusbasierten CO2-Footprint haben.
| |
Viele kaufen das. Und die Meisten wissen gar nicht, dass das Tshirt zweimal um die Welt geschippert ist. Dementsprechend groß ist auch ihr Fußabdruck, der aber China zugerechnet wird.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Skywalkerchen
Deshalb müssen die "Waren" wie Tshirts für nen Euro oder sonstiger Müll so teuer werden, dass niemand mehr den Mist kauft.
| |
Wer kauft denn bitte T-Shirts für nen Euro. Sicher nicht Leute die einen massiven luxusbasierten CO2-Footprint haben.
| |
Viele kaufen das.
| |
x doubt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie hieß nochmal diese Kette die sich seit n paar Jahren bei uns breitmacht?
Als in Nbg der Laden eröffnet hat musste ne Hundertschaft in die Innenstadt weil die Zielgruppe (Mädels zwischen zwölf und 18 oder so) sich um den Schrott geprügelt hat. Da war Krieg.
/und es gäbe nicht in jedem Kaff nen Kik, wenn das keiner kaufen würde.
//danke, Primark meinte ich.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 04.10.2019 10:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Primark hat keine Shirts für nen Euro. Sowas gibts doch höchstens bei Kik.
| | Zitat von Skywalkerchen
/und es gäbe nicht in jedem Kaff nen Kik, wenn das keiner kaufen würde.
| |
Die Leute die bei Kik nen Shirt für nen Euro kaufen müssen werden keinen fetten CO2-Footprint haben. Wer bei Kik kauft krtazt am Rande der Existenz. Der fährt keinen SUV oder kauft alle 3 Monate n neues iPhone.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.10.2019 10:25]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
Wie hieß nochmal diese Kette die sich seit n paar Jahren bei uns breitmacht?
Als in Nbg der Laden eröffnet hat musste ne Hundertschaft in die Innenstadt weil die Zielgruppe (Mädels zwischen zwölf und 18 oder so) sich um den Schrott geprügelt hat. Da war Krieg.
/und es gäbe nicht in jedem Kaff nen Kik, wenn das keiner kaufen würde.
| |
Ich kann immer noch nicht fassen dass sich hier Leute stundenlang angestellt haben als Dunkin Donuts aufgemacht hat. WAS GEHT IN DIESEN MENSCHEN VOR. Was stimmt nicht mit ihnen?
Somit glaube ich also sofort dass sich Leute um billige Kleider prügeln.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wahrscheinlich nicht, abe viel höher liegen da die Preise nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich war da noch nie drin. Ich sehe nur immer Mädels mit drölf gut gefüllten Primark Taschen durch die Stadt dackeln. 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drosselmeyer am 04.10.2019 10:25]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Primark hat keine Shirts für nen Euro. Sowas gibts doch höchstens bei Kik.
| |
Ja mei dann stell dich halt blöd und häng dich dran auf dass ich "1¤" statt "zuwenig" geschrieben hab. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Poliadversum
Primark hat keine Shirts für nen Euro. Sowas gibts doch höchstens bei Kik.
| |
Ja mei dann stell dich halt blöd und häng dich dran auf dass ich "1¤" statt "zuwenig" geschrieben hab.
| |
Ehrlich, die wegwerfattitüde ist ne Krätze, keine Frage. Aber wenn du glaubst dass du den CO2-Ausstoss von China verringerst wenn in Deutschland n Shirt 10 statt 5 Euro kostet, dann biste halt bissl sehr dum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
China ist ein Land, das auf Kohle, Atom und Todesstrafe setzt, von diversen Menschenrechten ganz zu schweigen. Wir können an China imho gar nichts ändern, schon gar nicht deren Co2.
Aber wir könnten anfangen den Shit nicht mehr zu kaufen, bzw. so teuer machen dass er sich für alle (Käufer, Verkäufer, Hersteller) nicht mehr lohnt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
Aber wir könnten anfangen den Shit nicht mehr zu kaufen, bzw. so teuer machen dass er sich für alle (Käufer, Verkäufer, Hersteller) nicht mehr lohnt.
| |
Das ist ja svhön und gut, aber dann musst du wirklich alle Marktsegmente deutlichst verteuern, nicht nur das günstigste. nur weil ein "Marken"shirt das 10fache kostet wie bei Kik heißt das ja nicht, dass dessen Co2-Bilanz besser ist. Der Produzent macht einfach nur mehr Gewinn damit, das 45 Euro Shirt ist genauso schlecht fürs Klima wie das 5 Euro Shirt und in einer reichen und kaufkräftigen Gesellschaft wie bei uns bezweifle ich, dass das Kik-Segment so viel mehr Konsum ausmacht, als mittlere und höhere Preissegmente.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.10.2019 10:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Skywalkerchen
Aber wir könnten anfangen den Shit nicht mehr zu kaufen, bzw. so teuer machen dass er sich für alle (Käufer, Verkäufer, Hersteller) nicht mehr lohnt.
| |
Das ist ja svhön und gut, aber dann musst du wirklich alle Marktsegmente deutlichst verteuern, nicht nur das günstigste. nur weil ein "Marken"shirt das 10fache kostet wie bei Kik heißt das ja nicht, dass dessen Co2-Bilanz besser ist. Der Produzent macht einfach nur mehr Gewinn damit, das 45 Euro Shirt ist genauso schlecht fürs Klima wie das 5 Euro Shirt und in einer reichen und kaufkräftigen Gesellschaft wie bei uns bezweifle ich, dass das Kik-Segment so viel mehr Konsum ausmacht, als mittlere und höhere Preissegmente.
| |
Ja, sagte ich ja schon. Nichtmal die teuren Hersteller wissen genau wo ihr Zeug herkommt. Das könnte man doch ändern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Skywalkerchen
Aber wir könnten anfangen den Shit nicht mehr zu kaufen, bzw. so teuer machen dass er sich für alle (Käufer, Verkäufer, Hersteller) nicht mehr lohnt.
| |
Das ist ja svhön und gut, aber dann musst du wirklich alle Marktsegmente deutlichst verteuern, nicht nur das günstigste. nur weil ein "Marken"shirt das 10fache kostet wie bei Kik heißt das ja nicht, dass dessen Co2-Bilanz besser ist. Der Produzent macht einfach nur mehr Gewinn damit, das 45 Euro Shirt ist genauso schlecht fürs Klima wie das 5 Euro Shirt und in einer reichen und kaufkräftigen Gesellschaft wie bei uns bezweifle ich, dass das Kik-Segment so viel mehr Konsum ausmacht, als mittlere und höhere Preissegmente.
| |
Ja, sagte ich ja schon. Nichtmal die teuren Hersteller wissen genau wo ihr Zeug herkommt. Das könnte man doch ändern.
| |
Brudi, dann rage doch nicht nur über die billigsten Shirts sondern über die Textil/Modeindustrie als ganzes. Dann hätten wir uns das jetzt sparen können.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
China ist ein Land
| |
Korrekt.
Und es gibt noch genug andere Länder in denen wir vllt. etwas ändern könnten.
Vietnam und Myanmar sind z.B. ganz vorne mit dabei bei der Textilproduktion.
Aber hier versteifen wir uns auch einen zu kleinen Bereich.
Sollte genug dritte Welt Länder geben, bei denen man das Geld sinnvoller anlegen kann als bei uns in Deutschland.
tl;dr: globaler bei den Verbesserungsmaßnahmen denken und nicht nur Landesbezogen in Deutschland, würde ich mir wünschen
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 04.10.2019 11:14]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Skywalkerchen
China ist ein Land
| |
Korrekt.
Und es gibt noch genug andere Länder in denen wir vllt. etwas ändern könnten.
Vietnam und Myanmar sind z.B. ganz vorne mit dabei bei der Textilproduktion.
Aber hier versteifen wir uns auch einen zu kleinen Bereich.
Sollte genug dritte Welt Länder geben, bei denen man das Geld sinnvoller anlegen kann als bei uns in Deutschland.
tl;dr: globaler bei den Verbesserungsmaßnahmen denken und nicht nur Landesbezogen in Deutschland, würde ich mir wünschen
| |
Deshalb hab ich oben irgendwo etwas unkorrekt "da rechts" geschrieben. Natürlich ist das nicht nur China. Es ging nur grad um China wegen der Infografik auf der letzten Seite?
Und was heißt "globaler". Wir können doch niemandem vorschreiben, wie er zu produzieren hat. Höchstens indirekt -> den Müll nicht mehr kaufen. Dann holen die sich vllt auch irgendwelche Zertifikate, stellen die Produktion um, was weiß ich, irgendwie wollen die den Kram ja loswerden.
Dafür muss halt gerade bei uns mehr passieren, bringt nix alles zu verteufeln, aber trotzdem die Läden leerzukaufen. Und das kannste nur bei uns ändern, nicht im Ausland.
/und ich rede nicht nur von Klamotten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 04.10.2019 11:21]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
tl;dr: globaler bei den Verbesserungsmaßnahmen denken und nicht nur Landesbezogen in Deutschland, würde ich mir wünschen
| |
Du lügst dich halt selbst an dabei.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 04.10.2019 11:20]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok, es gibt das Land, welches das Co2 ausstösst, aber wenn wir alle in China (etc.) kaufen, weil billig, oder es gibt nichts anderes, dann sind doch wir die dort nachfragen auch in der Verantwortung.
Die Chinesen produzieren doch nicht nur für den heimischen Markt (haha).
Da geht es doch auch um den ökologischen Fussabdruck eines Landes und da kommt Deutschland glaub ich nicht so gut weg.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
