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| | Zitat von Mobius
Bahncard 100 geht nicht? 
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Nein, das führt dann nicht dazu, dass die wichtigen Businessmenschen weniger Züge verstopfen. Dann wird nur gefahren wenn es wirklich nicht mehr anders geht.
edit: Tiger haben auch einen tollen Co² Footprint.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 16.01.2021 14:57]
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| | Zitat von Shooter
Ich würde gerne Lamborghini fahren, kann mir aber keinen leisten. Kann man die Dinger nicht billiger machen damit auch ein armer Mensch wie ich in den Genuss kommen kann?
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Ich kann mir nix anderes leisten, deshalb sollte das hier legal sein:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 16.01.2021 15:07]
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| | Zitat von Buxxbaum
Aber ob Urlaubsreisen per Flugzeug wirklich notwendig sind?
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Nein, sind sie nicht, und auch erst seit so ca. unserer Generation für die breite Masse in dieser Regelmässigkeit erschwinglich.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Buxxbaum
Aber ob Urlaubsreisen per Flugzeug wirklich notwendig sind?
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Nein, sind sie nicht, und auch erst seit so ca. unserer Generation für die breite Masse in dieser Regelmässigkeit erschwinglich.
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Pass mal auf wenn in 10-20 Jahren Millionen von Menschen aus Indien und China interkontinental fliegen, dann wird das auf einmal ein Problem. 
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Wenn sich die Chinesen und Inder zu ihren Klimazielen bekennen wollen, werden auch die eine Lösung dafür finden müssen.
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Ja. Irgendwann. Erst Fressen, dann Klimaziele. Wie bei uns.
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| | Zitat von Aspe
Sobald diese Kosten aber im Ticketpreis landen, entsteht eine Gerechtigkeitsdiskussion.
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Dies gilt es unter allen Umständen zu vermeiden!
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| | Zitat von DVS2XLC
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Was ist denn deine Vorstellung von der Einhaltung der Klimaziele?
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Wenn die Strom- und Wärmeerzeugung bei 40% der deutschen CO2 Emissionen liegen, Transport bei ca 20% und Luftverkehr bei 3% gibt es wahrscheinlich mächtigere Hebel als den Luftverkehr zu reduzieren.
Ganz davon ab, dass die großen CO2 Hebel außerhalb der EU liegen.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von DVS2XLC
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Was ist denn deine Vorstellung von der Einhaltung der Klimaziele?
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Ich bin kein Freund davon, alles zu verbieten ohne vorher Alternativen zu geben. Dieses: "dann wird halt nicht mehr geflogen, sondern mit dem Fahrrad ins Sauerland gefahren" ist halt wenig zielführend und nunmal auch unrealistisch. Für viele hier kann es ja auch die Erfüllung des Lebens sein, aber das ist nicht universell umsetzbar.
Und das von mir, der alle 2 bis 3 Jahre in den Urlaub fliegt. Also nicht betroffen.
| | Zitat von Aspe
Ganz davon ab, dass die großen CO2 Hebel außerhalb der EU liegen.
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Das kommt ja noch dazu. Deutschland kämpft gegen Windmühlen, da diverse Länder gar nicht kehren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DVS2XLC am 16.01.2021 20:27]
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Der Argumentation saß ich in der Vergangenheit auch immer auf, aber letztendlich hat jeder Bürger ein CO2 Budget. Zumindest wenn man davon ausgeht, dass jeder Erdenbürger die gleichen Rechte und Verantwortungen an unserem Planeten haben sollte und man den Klimawandel ernst nehmen will. Ein Urlaubsflug killt dein verfügbares CO2 Budget schon. Da ist es doch scheißegal ob es nun 3% an den Emissionen sind, oder 5%. Das ist die Argumentation satter Wohlstandsbürger, die nicht auf ihr ausschweifendes Leben verzichten wollen. Negierend, dass dieser Lifestyle niemals repräsentativ sein kann und man selbst das Budget der anderen verballert.
Das sollte man sich einfach eingestehen, anstatt sich alles schönzureden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 16.01.2021 20:27]
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Aber wie soll ich sonst auf die Malediven kommen?
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Rügen soll auch schön sein.
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Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten. Wir können schließlich nicht die nächsten Jahrzehnte nackt im Wald leben.
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| | Zitat von DVS2XLC
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von DVS2XLC
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Was ist denn deine Vorstellung von der Einhaltung der Klimaziele?
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Ich bin kein Freund davon, alles zu verbieten ohne vorher Alternativen zu geben. Dieses: "dann wird halt nicht mehr geflogen, sondern mit dem Fahrrad ins Sauerland gefahren" ist halt wenig zielführend und nunmal auch unrealistisch. Für viele hier kann es ja auch die Erfüllung des Lebens sein, aber das ist nicht universell umsetzbar.
Und das von mir, der alle 2 bis 3 Jahre in den Urlaub fliegt. Also nicht betroffen.
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Du hättest auch einfach "ich habe keine Ideen, will aber dass alles so bleibt wie es ist" schreiben können.
Niemand will "alles verbieten". Niemand will, dass "nicht mehr geflogen wird". Diese Müllargumentation immer von den Leuten, die Angst haben, dass die bösen Klimaterroristen ihnen alles wegnehmen wollen geht mir so unglaublich auf den Sack.
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ICh war 2008 ein drei Tage in Bad Schwartau und hab bei einem Kletterfest mitgeholfen. Das war meine letzte längere Zeit ausserhalb Dortmunds  Zum letzten Mal geflogen: 1999 nach NYC.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drosselmeyer am 16.01.2021 20:40]
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Hallo, es müssen erstmal Alternativen her, bis dahin ändert sich janix, okay?! Schuld sind schließlich alle anderen. Die Chinesen zum Beispiel, wenn sie unsere Sachen bauen. Oder die Araber, wenn sie unser Öl fördern.
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| | Zitat von DVS2XLC
Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten. Wir können schließlich nicht die nächsten Jahrzehnte nackt im Wald leben.
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Es gibt ja auch Alternativen/Ansätze die Haupttreiber unserer Emissionen zu reduzieren, aber eben nicht für alle. Erneuerbare Energien werden mittel- bis langfristig die Emissionen von Gebäuden und Mobilität auf der Kurzstrecke stark reduzieren. Beides hat einen starken Anteil an der Emission eines Europäers. Für Flugreisen gibt es aber absehbar keine ernsthafte Alternative. Und da wird es dann erstmal wenig Alternativen geben außer Verzicht, wenn man denn Klimaziele ernst nimmt.
¤: keine Ahnung dafür gibt es schließlich Experten. wtf dein ernst?
Versteh mich nicht falsch. Ja, ich bin auch jenseits meines CO2-Budgets, aber diese Ignoranz den Tatsachen ins Auge zu schauen ist schon weltfremd.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 16.01.2021 20:39]
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| | Zitat von DVS2XLC
Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten. Wir können schließlich nicht die nächsten Jahrzehnte nackt im Wald leben.
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Alternativen wozu? Zum Südseeurlaub?
Gibts genug.
Und nicht mehr fliegen / kleineres Auto fahren / nicht mehr jeden Schrott bei Amazon bestellen ist nicht gleich "nackt im Wald".
Flugzeuge sind halt blöd, noch blöder sind nur Drehflügler und Frachtschiffe. Sorry isso. Hat der Mensch die letzten 300000 Jahre auch ohne ausgehalten, dein persönlicher Luxus (den vllt 5% der Weltbevölkerung teilen) ist wurscht.
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| | Zitat von DVS2XLC
Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten. Wir können schließlich nicht die nächsten Jahrzehnte nackt im Wald leben.
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Wahrscheinlicher ist doch, dass künftige Generationen wieder nackt im Wald in der Savanne (Wald ist abgebrannt) leben werden müssen, wenn wir uns heute nicht einschränken wollen.
Einmal davon abgesehen: Es ging darum, dass man auf Langstreckenflüge für den Urlaub verzichtet. Wie dann direkt wieder ein "alles auf Verzicht aufbauen" daraus wird, ist bezeichnend.
Hyp
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hyperdeath am 16.01.2021 20:43]
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| | Zitat von Geimnismann
| | Zitat von DVS2XLC
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von DVS2XLC
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So einfach ist das!
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Was ist denn deine Vorstellung von der Einhaltung der Klimaziele?
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Ich bin kein Freund davon, alles zu verbieten ohne vorher Alternativen zu geben. Dieses: "dann wird halt nicht mehr geflogen, sondern mit dem Fahrrad ins Sauerland gefahren" ist halt wenig zielführend und nunmal auch unrealistisch. Für viele hier kann es ja auch die Erfüllung des Lebens sein, aber das ist nicht universell umsetzbar.
Und das von mir, der alle 2 bis 3 Jahre in den Urlaub fliegt. Also nicht betroffen.
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Du hättest auch einfach "ich habe keine Ideen, will aber dass alles so bleibt wie es ist" schreiben können.
Niemand will "alles verbieten". Niemand will, dass "nicht mehr geflogen wird". Diese Müllargumentation immer von den Leuten, die Angst haben, dass die bösen Klimaterroristen ihnen alles wegnehmen wollen geht mir so unglaublich auf den Sack.
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Wtf? Wo hab ich das behauptet?  dein Posting ist Müll hoch10
Zum Verzicht und Alternativen:
Weniger bei Amazon / Internet bestellen = Einzelhandel müsste besser werden. Dann könnt ihr ja auch alle schon mal anfangen damit...
Ob der Unterschied Einzelhandel zu Internet Geschäft so viel Unterschied in der Couch Bilanz ausmacht, ist auch fraglich. Wenn 50 Haushalte mit Auto/ SUV in die Stadt oder Einkaufszentrum fahren oder ob der teils elektrisch angetriebene Transporter den Kram an der Haustür abwirft.
Wo wir beim nächsten Thema sind: einfach Alternative Antriebe / Öpnv nutzen...
Alltagstaugluchkeit E Auto nicht für alle gegeben bzw. fehlende Infrastruktur. Öpnv nicht vorhanden oder zu umständlich oder aktuell eine Pandemie.
Es spricht ja gar nichts dagegen Co2 zu reduzieren oder komplett neutral zu werden. Nur fehlen halt die Möglichkeiten oder die Leistbarkeit aktuell noch.
Da muss man nicht direkt rumkrakehlen wie so ein Buschmensch, sondern die Realität sehen.
Urlaubsreisen sind da zugegeben speziell. Allerdings sollte man vielleicht das Instrument der Reduktion anstatt des Verzichts ansetzen, um eine Akzeptanz zu erzielen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DVS2XLC am 16.01.2021 21:03]
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| | Zitat von DVS2XLC
Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten. Wir können schließlich nicht die nächsten Jahrzehnte nackt im Wald leben.
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Ich zitiere mich mal selber von vor drei Wochen.
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Buxxbaum
Spannend wird wie wir uns da annähern ohne zu viel Wohlstand aufzugeben.
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Erstmal gar nicht, das dauert nämlich zu lange.
Genau das ist nämlich das Problem: neue, umweltverträglichere Technologien sind natürlich das eine (und sie sind ohne Frage ein extrem wichtiger Faktor zur Eindämmung/Adaption an die inzwischen unvermeidlichen Auswirkungen des Klimawandels), auf der anderen Seite steht aber genau diese Mentalität, dass sehr viele Menschen keinesfalls auch nur ansatzweise den eigenen Lebensstandard ändern möchten, weil man nämlich gar nicht erst so weit das eigene Handeln reflektiert, dass man auf die Idee kommen könnte, dass der generelle Lebenswandel massiv geändert werden muss, um wirklich nachhaltig und vor allem zügig eine Änderung herbeizuführen.
Es ist schließlich genau dieser Lebenswandel, der die Welt erst in diese Situation gebracht hat; die dreckigen Technologien, welche uns den Wohlstand beschert haben (und die man jetzt upgraden/ersetzen will), sind eigentlich nur "Mittel zum Zweck der Herbeiführung der Klimakatastrophe" gewesen, wenn ich es mal so formulieren darf.
Sich gesellschaftspolitisch nur auf Technologie zu verlassen, ist Ausdruck des Mangels am Willen zur Änderung, bedingt durch die Bequemlichkeit, die eigene Lebensmentalität zu hinterfragen.
Im Gegenteil sogar, der "freie Bürger" fühlt sich dadurch nämlich angegriffen. Dass den Grünen vorgeworfen wird, sie wären einen "Verbotspartei" entspringt exakt dieser Bequemlichkeit (oder dem Widerwillen) sich mit dem eigenen Lebeneswandel kritisch auseinanderzusetzen und daraus die dringend nötigen Einschränkungen abzuleiten. Sobald es an die eigenen Lebensrealität geht, ist das rumgeweine gewaltig, weil das große Ganze nicht mehr gesehen wird bzw. man dem großen ganzen keine Aufmerksamkeit mehr schenkt; da mangelt es vielen Menschen doch gewaltig am Empathie und Refektionsvermögen(siehe Coronaverharmloser/leugner, ist ein ganz ähnlicher Mechanismus).
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| | Zitat von DVS2XLC
Es kann allerdings auch nicht alles auf Verzicht aufbauen. Es müssen Alternativen her. Woher die kommen? Keine Ahnung, dafür gibt es schließlich Experten.
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Die Experten sagen "Technische Lösungen sind zeitlich nicht schaffbar, wir müssen verzichten".
Aber da macht man halt den Kretschmer und fühlt sich von den Informationen her schlecht informiert.
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| | Zitat von loliger_rofler
Die Experten sagen "Technische Lösungen sind zeitlich nicht schaffbar, wir müssen verzichten".
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Ja, dieses, es besteht die Wahl zwischen "Verzicht" oder "Katastrophe". Da kann man noch so oft wiederholen dass Verzicht nicht zielführend ist und es Alternativen braucht, aber das ist utopisch. Was soll die Alternative sein, mit dem Segelflugzeug zu den Malediven?
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von loliger_rofler
Die Experten sagen "Technische Lösungen sind zeitlich nicht schaffbar, wir müssen verzichten".
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Ja, dieses, es besteht die Wahl zwischen "Verzicht" oder "Katastrophe". Da kann man noch so oft wiederholen dass Verzicht nicht zielführend ist und es Alternativen braucht, aber das ist utopisch. Was soll die Alternative sein, mit dem Segelflugzeug zu den Malediven?
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Hallo, was ist hier mit dem Menschenrecht auf Malediven?! Mit dem Zug nach Frankreich? Aber das ist voll unbequem ey.
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DiE GrÜnEn SiNd EiNe VeRbOtSpArTeI!
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Klassischer dv2xs, da machste nix.
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| | Zitat von DVS2XLC
Da muss man nicht direkt rumkrakehlen wie so ein Buschmensch
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Sympatisch.
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| | Zitat von DVS2XLC
Da muss man nicht direkt rumkrakehlen wie so ein Buschmensch, sondern die Realität sehen.
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Denn der Afrikaner an sich trommelt, schreit und sieht die Realität nicht.
Halt die Fresse.
/Thread zu Ende lesen hilft. MvG natürlich schneller.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 16.01.2021 23:51]
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
