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| | Zitat von Seppl`
Alles klar.
Wann verbieten wir Computerspiele?
Bieten keinen Komfort, haben keinen wirklichen Nutzen, | |
Also das ist ja jetzt wohl Quatsch. Wenn es keine Computerspiele gäbe, würde man Menschen wie Karlson viel häufiger im RL ertragen müssen. Ne Spaß, Kalle ist ein cooler Dude geworden, seitdem er einen Bauklotz an den Kopf bekommen hat.
Aber mal im Ernst: wenn ich die Wahl habe, für 1800 Watt in meinem klimatisierten 20qm-Zimmer ohne Gaming-PC zu sitzen, oder für einen Bruchteil davon mit Ventilator, fetter Anlage und sündhaft hohem Grafikkartenverbrauch, wähle ich Zweiteres.
BTW klingen die "AC sind nicht der Klimatreiber"-Posts wie Riddick, wenn er seine Thailandflüge rationalisiert. Oder wie die "XY sind keine Pandemietreiber"-Boys.
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| | Zitat von Almi
Poli, kannst du nicht die Abwärme vom Rechner nach draußen leiten? Radiator der Wakü aufs Fensterbrett oder so?
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Das + so ein "Bäckerventilator" (also ein Ventilator oben im Fenster für den man das Fenster nicht aufmachen muss) würde sicher super viel helfen.
Aber die Wakü zum Radiator nach draußen/ ans geöffnete Fenster legen, das ist glaube ich etwas das Linus Tech Tips machen würde, für mich als Einzelperson technisch eher schwer umsetzbar.
Den ganzen Rechner in den Keller oder so, das wärs  Und den Kühlschrank und die Kaffeemashcine gleich mit.
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| | Zitat von Izmir
Aber mal im Ernst: wenn ich die Wahl habe, für 1800 Watt in meinem klimatisierten 20qm-Zimmer ohne Gaming-PC zu sitzen, oder für einen Bruchteil davon mit Ventilator, fetter Anlage und sündhaft hohem Grafikkartenverbrauch, wähle ich Zweiteres.
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Die Wahl triffst du aber auch rein aus deiner persönlichen Präferenz, welcher Luxus/Komfort dir wichtiger ist.
Andere wählen dann halt die Klimaanlage.
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| | Zitat von pOTmobil
Doch, war schon mein Ernst. Wenn Dein gesamter Solarstrom für die Klimaanlage draufgeht, würde ich lieber auf beides verzichten.
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| | Der Stromverbrauch einer mobilen Kompaktanlage
Eine kleine Kompaktanlage (klassische Regelung, ohne Inverter) besitzt eine typische Kälteleistung von 2000 Watt. Der Hersteller gibt diese mit 700 Watt Stromaufnahme im Betrieb an. Diese Anlage wird im Jahr an 35 Tagen im Hochsommer für jeweils 4 Stunden genutzt, um ein aufgeheiztes Wohnzimmer etwas zu kühlen. Hierfür fallen Kosten von 0,7kW*4h*35*0,30EUR=29,40 Euro im Jahr an.
Der Stromverbauch einer Split-Klimaanlage
Alternativ wird eine Split-Anlage mit Inverter installiert. Diese besitzt eine Nennleistung von 2,5 kW thermisch und benötigt max. 700 Watt elektrisch. Diese kühlt ein Büro an 10 Stunden pro Tag an 60 Tagen im Sommer. Die Anlage benötigt im Schnitt 450 Watt elektrisch, da der Inverter die Effizienz steigert. Hier werden 0,450kW*10h*60*0,30EUR=81 Euro fällig. | |
Ich habe eine 9,9kW PV Anlage auf dem Dach.
Gestern 61,73kWh erzeugt.
Wenn man also die Beispiele da oben nimmt, ist das nur ein kleiner Bruchteil am ezerugten Solarstrom der für die Anlage draufgehen würde, wenn ich eine hätte.
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| | Zitat von Seppl`
Kann ich nachvollziehen, aber wenn du so argumentierst, kann man auch argumentieren, dass DIE ANDEREN LÄNDER ja auch viel mehr raushauen als Deutschland und die als fetter Kerl erstmal anfangen sollten.
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Das ist jetzt argumentativ schwach, weil es eine falsche Äquivalenz zwischen Externalisierung aller Verantwortung und interner Priorisierung herstellt.
Ich will mich da auch garnicht mit Dir streiten, weil ich eigentlich auch dieser Meinung bin. Wenn es morgen eine CO2-Steuer auf Elektronik nach Jahresverbrauch und Herstellungsenergieverbrauch in kWh gibt, bin ich dabei.
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| | Zitat von Seppl`
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Seppl`
Alles klar.
Wann verbieten wir Computerspiele?
Bieten keinen Komfort, haben keinen wirklichen Nutzen, kosten Unmengen an Ressourcen (wenn ich da an die ganzen Konsolen inkl. benötigter Peripherie denke und benötigte Hardware auf PC) und von großen (Marketing)events sprechen wir da noch gar nicht.
Wenn man denn was Spielen MUSS kann man ja auch zum Handy greifen - wäre doch dann ein Kompromiss.
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Schlechter Vergleich, da die Skala eine komplett andere ist.
Entertainment ist natürlich ein unnötiger Energiefresser, brauchen wir nicht diskutieren, aber wie ich immer sage: Klima ist eine Kneipenschlägerei. Den fetten Kerl mit dem Knüppel zuerst legen, danach kann man das Kleinvieh priorisieren.
Maximale pro-Kopf-Wirkung hat Fliegen, dann kommt die Energieerzeugung für Industrie und dann Verkehr. Der Verbrauch von Unterhaltungselektronik ist scheisse, aber nicht so scheisse.
Bitcoin-Farmen abstellen wäre wahrscheinlich der größte Hebel um im Technologiesektor sofort eine Menge zu sparen.
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Kann ich nachvollziehen, aber wenn du so argumentierst, kann man auch argumentieren, dass DIE ANDEREN LÄNDER ja auch viel mehr raushauen als Deutschland und die als fetter Kerl erstmal anfangen sollten.
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Weil da so viele über uns sind?
Bei Wikipedia sind wir Platz 28 von 182.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Izmir
Aber mal im Ernst: wenn ich die Wahl habe, für 1800 Watt in meinem klimatisierten 20qm-Zimmer ohne Gaming-PC zu sitzen, oder für einen Bruchteil davon mit Ventilator, fetter Anlage und sündhaft hohem Grafikkartenverbrauch, wähle ich Zweiteres.
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Die Wahl triffst du aber auch rein aus deiner persönlichen Präferenz, welcher Luxus/Komfort dir wichtiger ist.
Andere wählen dann halt die Klimaanlage.
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Wenns denn eine Wahl wäre und nicht einfach ein "dazu".
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Seppl`
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Seppl`
Alles klar.
Wann verbieten wir Computerspiele?
Bieten keinen Komfort, haben keinen wirklichen Nutzen, kosten Unmengen an Ressourcen (wenn ich da an die ganzen Konsolen inkl. benötigter Peripherie denke und benötigte Hardware auf PC) und von großen (Marketing)events sprechen wir da noch gar nicht.
Wenn man denn was Spielen MUSS kann man ja auch zum Handy greifen - wäre doch dann ein Kompromiss.
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Schlechter Vergleich, da die Skala eine komplett andere ist.
Entertainment ist natürlich ein unnötiger Energiefresser, brauchen wir nicht diskutieren, aber wie ich immer sage: Klima ist eine Kneipenschlägerei. Den fetten Kerl mit dem Knüppel zuerst legen, danach kann man das Kleinvieh priorisieren.
Maximale pro-Kopf-Wirkung hat Fliegen, dann kommt die Energieerzeugung für Industrie und dann Verkehr. Der Verbrauch von Unterhaltungselektronik ist scheisse, aber nicht so scheisse.
Bitcoin-Farmen abstellen wäre wahrscheinlich der größte Hebel um im Technologiesektor sofort eine Menge zu sparen.
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Kann ich nachvollziehen, aber wenn du so argumentierst, kann man auch argumentieren, dass DIE ANDEREN LÄNDER ja auch viel mehr raushauen als Deutschland und die als fetter Kerl erstmal anfangen sollten.
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Weil da so viele über uns sind?
https://i.imgur.com/vuTEgJr.png
Bei Wikipedia sind wir Platz 28 von 182.
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Sind immerhin noch 27 fette Kerle vorher dran bzw. der fetteste hat's noch nicht abbekommen nach der Argumentation. Aber um die geht es ja im Prinzip nicht - hier wird sich wider an dem kleinen Aspekt aufgehangen.
Es ging mir darum, dass wenn sich jetzt hier um eben nicht priorisierte Dinge wie die Klimaanlage von Heinz im Dachgeschoss gezankt wird, dann doch bitte auch um Unterhaltungselektronik. Wenn zanken, dann doch richtig.
Oder man konzentriert sich auf die Punkte, die wirklich was ändern könnten und das möglichst einfach.
Ziel sollte doch eher sein, wie loro das schon geschrieben hat, mit möglichst wenig Aufwand maximale Änderung zu erreichen - und das nicht für kleinere Gruppen, sondern eben möglichst viele Menschen.
Und komm, das schafft man eh nur mit Verboten bspw. von Kurzstreckenflügen.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Izmir
Aber mal im Ernst: wenn ich die Wahl habe, für 1800 Watt in meinem klimatisierten 20qm-Zimmer ohne Gaming-PC zu sitzen, oder für einen Bruchteil davon mit Ventilator, fetter Anlage und sündhaft hohem Grafikkartenverbrauch, wähle ich Zweiteres.
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Die Wahl triffst du aber auch rein aus deiner persönlichen Präferenz, welcher Luxus/Komfort dir wichtiger ist.
Andere wählen dann halt die Klimaanlage.
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Schalten die anderen während die Klima läuft dann den PC ab?
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Izmir
Aber mal im Ernst: wenn ich die Wahl habe, für 1800 Watt in meinem klimatisierten 20qm-Zimmer ohne Gaming-PC zu sitzen, oder für einen Bruchteil davon mit Ventilator, fetter Anlage und sündhaft hohem Grafikkartenverbrauch, wähle ich Zweiteres.
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Die Wahl triffst du aber auch rein aus deiner persönlichen Präferenz, welcher Luxus/Komfort dir wichtiger ist.
Andere wählen dann halt die Klimaanlage.
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Schalten die anderen während die Klima läuft dann den PC ab?
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Ich habe gar keinen PC? 
Ich kann aber gerne den Laptop dann vom Netz nehmen und diesne nur im Büro laden #smart
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| | Zitat von Seppl`
Sind immerhin noch 27 fette Kerle vorher dran bzw. der fetteste hat's noch nicht abbekommen nach der Argumentation. Aber um die geht es ja im Prinzip nicht - hier wird sich wider an dem kleinen Aspekt aufgehangen.
Es ging mir darum, dass wenn sich jetzt hier um eben nicht priorisierte Dinge wie die Klimaanlage von Heinz im Dachgeschoss gezankt wird, dann doch bitte auch um Unterhaltungselektronik. Wenn zanken, dann doch richtig.
Oder man konzentriert sich auf die Punkte, die wirklich was ändern könnten und das möglichst einfach.
Ziel sollte doch eher sein, wie loro das schon geschrieben hat, mit möglichst wenig Aufwand maximale Änderung zu erreichen - und das nicht für kleinere Gruppen, sondern eben möglichst viele Menschen.
Und komm, das schafft man eh nur mit Verboten bspw. von Kurzstreckenflügen.
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Aber das abwägen, ob man eine Klimaanlage für die paar Tage in den paar Wochen im Jahr wirklich braucht, war doch gerade der Ausgangspunkt. Es gibt sicherlich Fälle, in denen wird die Antwort positiv ausfallen, Poli scheint da ein Beispiel zu sein/haben. Aber es gibt eben auch genug Gegenbeispiele, die dauerhaft laufende Klimaanlage im Auto war dafür eins.
Dass aspe, Icefeldt und Co daraus ein "zieh doch in ne Höhle" gemacht haben, zeigt welch Geistes Kind sie eben sind.
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Wenn hier in dem Thread behauptet wird, man sollte den Bau von PV Anlagen auf Dächern komplett lassen, weil das Energie verbraucht, mache ich daraus gerne ein "dann aber auch in die Höhle ziehen um keine Energie zu verbrauchen"
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und das mit der Klimaanlage hat er immer noch nicht verstanden....
(btw. läuft die, auch wenn der Schalter auf "An" steht, nicht dauerhaft.)
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Warum so hufeisig?
Wenn Du Dir ne Solaranlage baust, um damit eine Lavalampe zu betreiben, ist das nunmal ökologischer Schwachsinn.
Nur weil Du mit einer Solaranlage den energiehungrigsten und sinnlosesten Kram betreibst, bist Du nunmal kein Messias.
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| | Zitat von Aspe
Wenn hier in dem Thread behauptet wird, man sollte den Bau von PV Anlagen auf Dächern komplett lassen, weil das Energie verbraucht, mache ich daraus gerne ein "dann aber auch in die Höhle ziehen um keine Energie zu verbrauchen"
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Zeigst du mir den Post bitte?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Wenn hier in dem Thread behauptet wird, man sollte den Bau von PV Anlagen auf Dächern komplett lassen, weil das Energie verbraucht, mache ich daraus gerne ein "dann aber auch in die Höhle ziehen um keine Energie zu verbrauchen"
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Zeigst du mir den Post bitte?
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| | Zitat von pOTmobil
Du könntest den Strom stattdessen für was sinnvolles nutzen oder der Gemeinschaft einspeisen.
Oder einfach auf die Solaranlage verzichten. Die kostet auch Energie in der Herstellung.
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Wenn hier in dem Thread behauptet wird, man sollte den Bau von PV Anlagen auf Dächern komplett lassen, weil das Energie verbraucht, mache ich daraus gerne ein "dann aber auch in die Höhle ziehen um keine Energie zu verbrauchen"
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Zeigst du mir den Post bitte?
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| | Zitat von pOTmobil
Du könntest den Strom stattdessen für was sinnvolles nutzen oder der Gemeinschaft einspeisen.
Oder einfach auf die Solaranlage verzichten. Die kostet auch Energie in der Herstellung.
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Dass Textverständnis nicht deine Stärke ist, hast du jetzt schon mehrfach unter Beweis gestellt.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Wenn hier in dem Thread behauptet wird, man sollte den Bau von PV Anlagen auf Dächern komplett lassen, weil das Energie verbraucht, mache ich daraus gerne ein "dann aber auch in die Höhle ziehen um keine Energie zu verbrauchen"
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Zeigst du mir den Post bitte?
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| | Zitat von pOTmobil
Du könntest den Strom stattdessen für was sinnvolles nutzen oder der Gemeinschaft einspeisen.
Oder einfach auf die Solaranlage verzichten. Die kostet auch Energie in der Herstellung.
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Dass Textverständnis nicht deine Stärke ist, hast du jetzt schon mehrfach unter Beweis gestellt.
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Was genau sagt pOTmobil denn deiner Meinung nach stattdessen?
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Wie soll man das denn verstehen, wenn Icefeldt so komplett daneben zu liegen scheint?
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Ich sage, er soll auf seine Klimaanlage verzichten.
Dann könnte er...
1. den Strom aus der Solaranlage sinnvoll für was anderes verbrauchen.
2. den Strom sinnvoll ins gemeinnützige Netz einspeisen.
3. auf unnötige Solarmodule verzichten.
Bisher verbraucht er die Ressourcen, Energie und Kosten der Solaranlage, um eine ressourcenintensive, energieintensive, kostenintensive und umweltschädliche Klimaanlage zu betreiben.
Sowohl die Solaranlage als auch die Klimaanlage sind in dieser Konstellation ökologischer Unsinn.
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...weil ich die PV Anlage auch abklemmen würde, wenn die Klimaanlage nicht mehr läuft? 
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wtf. Boah ich hoffe, der Asteroid kommt bald.
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Dass die Solaranlage nicht nötig wäre, wenn man die Klimaanlage nicht hat.
Das heißt gleichzeitig aber nicht, dass die Solaranlage nicht trotzdem sinnvoll sein kann. Aber eben die A/C als Begründung für die Solaranlage einfach unsinnig ist. Hatte auch schon jemand angesprochen, dass bei "grüner" Energieerzeugung Hemmnisse fallen, weil "ist ja nicht mehr schlimm".
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| | Zitat von Aspe
...weil ich die PV Anlage auch abklemmen würde, wenn die Klimaanlage nicht mehr läuft?
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Komm, das kannst du besser.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 18.06.2021 11:18]
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Kann es sein dass Klimaanlagen in Privatnutzung in Deutschland eigentlich ein totales non-issue sind? Ich kenne tatsächlich nur eine weitere Person die daheim eine Klima hat (die arbeitet ebenfalls von daheim). Sowas haben doch echt wenige Leute und wenn sie es haben wohnen die nicht wie ich in total bescheuerten Wohnungen und dann muss das Gerät auch nicht konstant laufen.
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| | Zitat von KarlKoch
Aber eben die A/C als Begründung für die Solaranlage einfach unsinnig ist.
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Das hat hier ja auch keiner gesagt, ich auch nicht.
Sondern genau anders herum war die Aussage: Weil ich eine PV Anlage auf dem Dach habe, die viel mehr Strom produziert als ich selbst verbrauche, könnte ich damit CO2 neutral eine Klimaanlage betreiben (und würde immernoch satt überschüssigen Strom ins Netz einspeisen).
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Der Punkt ist, am besten für das Klima ist noch immer Energie gar nicht erst vebrauchen. Überschüssige Energie sollte also solange irgendwohin geleitet werden wo es benötigt wird. Energie verbrauchen weil man die noch über hat ist einfach nicht sinnvoll.
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| | Zitat von Poliadversum
[quote=217955,1249239493,"Almi"][b]
Aber die Wakü zum Radiator nach draußen/ ans geöffnete Fenster legen, das ist glaube ich etwas das Linus Tech Tips machen würde, für mich als Einzelperson technisch eher schwer umsetzbar.
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eigentlich ist das nicht sooo schwierig, notfalls könntest du auch einfach jemanden dafür bezahlen.
Mit einem großem Radi (Mora420 oder ähnliches) bekommst du so deine CPU und die 2 GPU gekühlt.
Du kannst dann nahezu die komplette Abwärme des PCs an anderer Stelle abführen. Im Winter stellste den Radi unter den Tisch für warme Füße, im Sommer auf den Balkon (oder in ein anderes Zimmer).
Natürlich hängt das auch etwas von deinen lokalen Gegebenheiten ab.
Weiterer Vorteil: komplett lautloser Betrieb ist möglich, Temperaturen der Hardware sind niedriger als mit Luftkühlung. Das spart sogar minimal Strom, weil der Wirkungsgrad der Halbleiter auch an der Temperatur hängt.
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| | Zitat von pOTmobil
Ich sage, er soll auf seine Klimaanlage verzichten.
Dann könnte er...
1. den Strom aus der Solaranlage sinnvoll für was anderes verbrauchen.
2. den Strom sinnvoll ins gemeinnützige Netz einspeisen.
3. auf unnötige Solarmodule verzichten.
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1. Zum Beispiel? Was kann ich mir den Sinnvolles anschaffen um den Strom zu verbrauchen?
2. Damit der Nachbar dann seine Klimaanlage betrieibt?
3. Was macht Solarmodule denn "unnötig"?
Verbaue ich weniger Module, wird der ökologische Gesamntabdruck der Anlage schlechter.
| | | Im Schnitt beträgt die energetische Amortisationszeit von Photovoltaikmodulen 1-3 Jahre | |
Also vollkommen unsinnig NICHT voll auszubauen.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
