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"Hobbit"
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Offtopic-Funfact: Da mir Spalthaut aus dem Oberschenkel an die Ferse transplantiert wurde könnte es passieren, dass mir da in Zukunft Haare sprießen 
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 geil
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Da geh ich voll d'accord mit dir. Das Potential ist definitiv da, ich sehe allerdings große Probleme bei der Umsetzbarkeit, aber das wurde auf den letzten acht Seiten ja auch schon zur Genüge ausgeführt.
Loro hatte sich sehr dogmatisch bezüglich der Abschaffung/Reduktion des Individualverkehrs ausgedrückt, möglicherweise habe ich das überinterpretiert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 30.09.2021 14:40]
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Kann es sein, dass in der Diskussion zum Auto und Individualverkehr gestern irgendwann einfach nicht mehr sauber zwischen dem eigenen Auto und dem Individualverkehr unterschieden wurde?
Denn klar, den (motorisierten) Individualverkehr, zu dem auch Mietwagen, Taxis und Carsharing gehört, wird man natürlich nicht abschaffen.
Das eigene Auto ggf. schon.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 30.09.2021 14:42]
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| | Zitat von Phiasm
Da geh ich voll d'accord mit dir. Das Potential ist definitiv da, ich sehe allerdings große Probleme bei der Umsetzbarkeit, aber das wurde auf den letzten acht Seiten ja auch schon zur Genüge ausgeführt.
Loro hatte sich sehr dogmatisch bezüglich der Abschaffung/Reduktion des Individualverkehrs ausgedrückt, möglicherweise habe ich das überinterpretiert.
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Bei mir stand schon immer dabei, dass der Prozess durch Angebote wie ÖPNV-Erweiterung (auch als Verlustgeschäft weil wichtig) unterstützt werden muss, um ihn nicht auf dem Rücken der Schwächeren durchzukloppen.
Wenn man Verbote an Verfügbarkeit der Alternativen koppelt (keine Ahnung wie, Bauchgefühl sagt irgendeine Kennzahl wie schnell man die nächsten Geschäfte des täglichen Bedarfs und essentielle Angebote wie Poststellen und Ärzte erreichen kann) dann gibt es effektiv kein Argument dagegen.
Bei gleicher Attraktivität (etwa "on demand"-Elektroshuttle und Auto brauchen inklusive Parkplatzsuche gleich lange zum Rewe und zurück) nehmen die Leute weiter das Auto weil es mehr Freiheiten bietet.
Wenn aber das Auto nur noch 30 fahren darf, parken schwerer wird (weil mehr Parkfläche nun bauliche getrennter Radweg ist) und steuerlich ungünstiger als Pendelmöglichkeit ist, hast Du eine echte Lenkungswirkung.
Das wird nicht jeden überzeugen und einige leisten sich den Spaß halt trotzdem, das ist auch okay, aber die beteiligen sich dann an den bisher externalisierten Kosten ihres Vergnügens und haben mehr Anreize, es zumindest ab und an doch bleiben zu lassen.
Das passiert nicht morgen und auch nicht in 5 Jahren, aber anfangen kann man es heute schon und es sollte verdammtnochmal zumindest in Ballungsräumen auch das Ziel sein, den Individualverkehr möglichst stark zu reduzieren.
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von MvG
| | Zitat von AJ Alpha
"Hobbit"
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Offtopic-Funfact: Da mir Spalthaut aus dem Oberschenkel an die Ferse transplantiert wurde könnte es passieren, dass mir da in Zukunft Haare sprießen
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geil
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Eher nicht, das wird so oberflächlich abgetragen, dass keine Haarfollikel erfasst werden. Sorry 
Meine Lösung wäre: Gras im Eigenanbau zu legalisieren. Die Leute bleiben einfach daheim und chillen. Fertig. Bei 100% Ökostrom für Netflix und nachhaltigem Pizzadienst 0 zehozweis.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von niffeldi am 30.09.2021 14:52]
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| | Zitat von -Riddick-
Ich finde das Stadtleben sollte attraktiver gemacht werden. Daraus würde denke ich resultieren, dass die Leute weniger Pendeln.
Da verkackt die Politik aber auch, zumindest in der Schweiz.
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Ich denke umgekehrt wird ein Schuh draus. Und weil ich es eben im Discord schon mal angerissen habe, ist das Problem viel zu vielschichtig.
In Deutschland ist es häufig so, dass München (Berlin, Hamburg, Rhein-Main/Rhein-Neckar, usw) aus denselben Gründen attraktiv ist:
Infrastruktur, Arbeitsplätze und finanzielle Anreize für Unternehmen
Das heißt jeder will da hin. Der Arbeitnehmer wegen den Arbeitsplätzen und der Infrastruktur und die Unternehmen wegen Infrastruktur und Arbeitnehmern.
Jetzt ist das aber auch ein selbstgeschaffenes Problem, das viele Nachteile mit sich bringt. Die Städte wachsen, Immobilienpreise steigen, Verschmutzung durch Verkehr ist kaum beherrschbar, Ausgleichsflächen gibt es entsprechend auch nicht.
Dazu kommt, dass diese Metropolen finanziell jede Konkurrenz im ländlicheren Bereich ausstechen können und dadurch eben weiter wachsen und Bayern zb enorm von CSU Politikern profitiert, die Milliarden vom Bund nach Bayern verschieben.
Damit schaffst du dann weitere Probleme, wie beispielsweise in Ostdeutschland, wo junge, ausgebildete Leute in Scharen das Land verlassen und die Verlierer (Alte, Arbeitslose, sonst wie gebundene) zurückbleiben. Da sterben dann nicht nur die Dörfer und die Infrastruktur, sondern auch die Hoffnungen der Leute und da springen dann Heilsbringer wie die AfD ein.
Jetzt ließe sich vieles davon durch Home Office lösen (also von Jena aus in München arbeiten) und durch Entkoppelung von Industrieansiedlung mithilfe von Steuern- und Abgabenwettbewerb, bessere Verteilung der Gelder, und natürlich über Investitionen im Saarland oder Thüringen, statt in Bayern oder Hamburg.
Das ist aber leider Kommunismus und wird in Deutschland (oder der Schweiz) nicht passieren.
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Vorhin interessanten Bericht im TV gesehen, dort wird vor Großbrittanien Seegras angepflanzt.
Grund unter anderem auch:
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Ein Hektar Seegras kann bis zu fünfmal soviel Kohlendioxid (CO2) in Sauerstoff umwandeln als ein Hektar amazonischer Regenwald | |
In paar Jahren sollen dann sogar 3% des CO2 Ausstoßes von UK durch das Seegras abgebaut werden.
n1
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 30.09.2021 18:28]
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Das plus kein LKW-Verkehr mehr dort: n1
Gonzo, müsstest du jetzt nicht deine LKW-Skills unnormalst vergolden können?
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In zwei Monaten müssen die das Seegras fressen weil sonst nix mehr da ist.
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Wieviel Seegras ist ein Flug nach Portugal?
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| | Zitat von AJ Alpha
Gonzo, müsstest du jetzt nicht deine LKW-Skills unnormalst vergolden können?
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Als würden irgendwelche Söhne da mehr zahlen für nen LKW-Fahrer. Aus Artikeln ist deren Infrastruktur für sowas schon gar nicht gemacht im Gegensatz zum Kontinent.
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Also, wäre ich SEX ARSE Spediteur, ich würde Gonzo ein Vermögen zahlen damit die Ware vom Arschhafen nach London kommt
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| | Zitat von AJ Alpha
Also, wäre ich SEX ARSE Spediteur, ich würde Gonzo ein Vermögen zahlen damit die Ware vom Arschhafen nach London kommt
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Werde bitte SEX ARSE Spediteur.
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Hab mich direkt imbuttrikuliert an der SEX ARSE ACADEMY
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Gibts eigentlich mittlerweile mal was neues zu Klimageld/Klimadividende? Irgendwie werde ich da immer pessimistischer.
Was passieren sollte:
- Fleisch teurer, andere Lebensmittel billiger
- Kohle teurer, Erneuerbare billiger
- Diesel teurer, Elektro billiger
- Heizöl/Gas teurer, Maßnahmen zur Dämmung billiger
Was wahrscheinlich passieren wird:
- Alles entweder teurer oder unverändert
Aber warten wir mal ab ob das jemand *hust* in die Koalitionsverhandlungen einbringt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 01.10.2021 16:24]
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Meine Prognose: Kohle wird billiger, weil ja bis 2040 alles rausgehauen werden muss was sie so unter den Dörfern finden die sie jetzt grade auffressen...
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Der grosse Nachteil an Kohle ist halt, dass man oft im Keller gucken muss, ob die Russen da sind.
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Keller? Der Russe stand doch immer vor der Tür!
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| | Zitat von weissbrot
Meine Prognose: Kohle wird billiger, weil ja bis 2040 alles rausgehauen werden muss was sie so unter den Dörfern finden die sie jetzt grade auffressen...
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Braunkohle lagert keiner groß. Ausbuddeln, ab ins Craftwerk
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| | Zitat von indifferent
Gibts eigentlich mittlerweile mal was neues zu Klimageld/Klimadividende? Irgendwie werde ich da immer pessimistischer. | |
Also, vom CO2 Ausstoß machen Privathaushalte und Privatverkehr nur so 25% aus. Der Rest ist Industrie, Gewerbe, Landwirtschaft, gewerblicher Verkehr. Dass sich alle so auf die Privathaushalte udn natürliche Personen stürzen ist echt mal wieder ... Irre. Klar, sicher kann man da in zehn Jahren mit groben Maßnahmen 20% von einsparen, das sind dann insgesamt 5% oder so. Toll.
70-75% des gesaamt-CO2-Ausstoßes sind eh gewerblich. Da passiert viel weniger. Dabei ist das der Hebel. Aber die grßen Stromverbraucher sind ja eben deswegen immer noch vond er EEG-Umlage ausgenommen - wäre ja zu teuer für die! Das sind wohl grob 25% des insgesamt verbrauchten Stroms, also ein gigantischer Ökonomischer Hebel.
Aus Wiki:
| | | Für die Produktion einer einzelnen Aluminiumhütte wurden so nach journalistischen Recherchen im Jahr 2014 rund 450 Mio. Euro Strompreisvergünstigungen gewährt. Da das betreffende Unternehmen jedoch nur eintausend Beschäftigte habe, ergab das eine Subvention von 440.000 Euro pro Jahr und Arbeitsplatz. | |
Wenn man da mal anpacken könnte wäre die Frage wer künftig wie oft Privat-PKW fährt oder wie oft man nach Mallorca fliegen darf im Verhältnis dazu eine Petitesse. Klar sollte man da auch sparen, aber die wirklichen Dimensionen liegen in Industrie und Wirtschaft, nicht in Privathaushalten. Das ist eine Scheindebatte. Ich soll 20% mehr für Sprit zahlen und zwar um was fürs Klima zu tun, während andere Milliarden einstreichen, die genau nichts fürs Klima tun, weil ihnen das ökonomisch nicht zuzumuten ist? Mir aber schon?
Am Arsch!
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Es geht halt nicht nur um die Anzahl Arbeitsplätze, sondern um die strategische Entscheidung, dergleichen Schwerindustrie hier zu halten.
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von indifferent
Gibts eigentlich mittlerweile mal was neues zu Klimageld/Klimadividende? Irgendwie werde ich da immer pessimistischer. | |
Also, vom CO2 Ausstoß machen Privathaushalte und Privatverkehr nur so 25% aus. Der Rest ist Industrie, Gewerbe, Landwirtschaft, gewerblicher Verkehr. Dass sich alle so auf die Privathaushalte udn natürliche Personen stürzen ist echt mal wieder ... Irre. Klar, sicher kann man da in zehn Jahren mit groben Maßnahmen 20% von einsparen, das sind dann insgesamt 5% oder so. Toll.
70-75% des gesaamt-CO2-Ausstoßes sind eh gewerblich. Da passiert viel weniger. Dabei ist das der Hebel. Aber die grßen Stromverbraucher sind ja eben deswegen immer noch vond er EEG-Umlage ausgenommen - wäre ja zu teuer für die! Das sind wohl grob 25% des insgesamt verbrauchten Stroms, also ein gigantischer Ökonomischer Hebel.
Aus Wiki:
| | | Für die Produktion einer einzelnen Aluminiumhütte wurden so nach journalistischen Recherchen im Jahr 2014 rund 450 Mio. Euro Strompreisvergünstigungen gewährt. Da das betreffende Unternehmen jedoch nur eintausend Beschäftigte habe, ergab das eine Subvention von 440.000 Euro pro Jahr und Arbeitsplatz. | |
Wenn man da mal anpacken könnte wäre die Frage wer künftig wie oft Privat-PKW fährt oder wie oft man nach Mallorca fliegen darf im Verhältnis dazu eine Petitesse. Klar sollte man da auch sparen, aber die wirklichen Dimensionen liegen in Industrie und Wirtschaft, nicht in Privathaushalten. Das ist eine Scheindebatte. Ich soll 20% mehr für Sprit zahlen und zwar um was fürs Klima zu tun, während andere Milliarden einstreichen, die genau nichts fürs Klima tun, weil ihnen das ökonomisch nicht zuzumuten ist? Mir aber schon?
Am Arsch!
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Da will halt keiner ran weil Arbeitsplätze, und daran kannste Dir echt nur die Finger verbrennen. Und das ist das was mich an dieser ganzen Umweltschutzthematik am allermeisten stört. Hauptsache erstmal Tempolimit und Malleflüge verteuern und dazu EEG Umlage hoch, während die Industrie weiter subventioniert wird.
Die Entscheidung, sowas endlich einzudämmen würde halt den gesamten (Auto-)Industrie-Standort Deutschland zumindest in Frage stellen oder gar gefährden.
Bisher hat man leider einfach noch keinen Weg gefunden, Wohlstand zu sichern ohne das Klima zu schädigen. Erst wenn dieser Spagat gelingt, wird ernsthaft Bewegung in die Rettung des Planeten kommen.
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VW sieht das anders.
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Also kann man davon ausgehen, dass es genau andersrum richtig wäre.
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Was Du laberst.
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Die Politik wird von sich aus nicht an die Industrie rangehen. Aber man wird ja auch kaum ein paar Tausend Leute motivieren können einfach mal das Kraftwerk Niederaussem ne Woche lang zu blockieren bis es abgeschaltet wird oder (eher wahrscheinlich) ein paar Schutzstaffeln durchreiten und alle verhaften...
Ich bin da leider nur noch Pessimist. Das Ganze wird mit minimalen Massnahmen weiterfahren bis wir richtig in der Scheisse sind und alles UK-Style zusammenbricht oder die FDP einen Zauberer aus dem Hut schüttelt der die ganze Welt wieder mit einem Wisch sauber macht.
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Ist Pling eigentlich der klügste Mensch der Welt?
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| | Zitat von Oli
Ist Pling eigentlich der klügste Mensch der Welt?
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Ich befürchte es.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
