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Es würde ja schon mal helfen, Flüge nicht weiter steuerlich zu subventionieren.
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| | Zitat von dino the pizzaman
| | Zitat von Admiral Bohm
Also erst wenn alle anderen Sektoren net-zero sind, ist der Anteil vom Flugverkehr groß genug, um was tun zu müssen? So ein Glück, kann ich gleich die 5-Euro-Flüge auf mydealz buchen.
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Die Leute haben - leider - eine begrenzte Aufmerksamkeitsspanne, Auffassungsgabe, Energie für Diskussionen und Toleranz gegenüber Bevormundung und Einschränkungen. Ja, das alles hat bei Klima kein Platz blabla aber es ist Stand Heute nun einfach mal Realität. Klar kann ich mit einem meiner Schwurbler-Kumpels über Flieger diskutieren und all seine Bereitschaft und Energie in das Thema stekcen, dem er dann vielleicht - hoffentlich! - sogar an der Urne Luft verschafft und sich für eine diesbezüglich sinnige Vorlage einsetzt. YEAH! Oder - eher - ich pisse ihm unweigerlich ans Bein bei einer Sache, die letztlich im absoluten Idealfall (!) nur 3,5% Reduktion mit sich bringt, ihn vermutlich - begründet oder unbegründet, spielt absolut keine Rolle hinsichtlich seiner jetzigen Reaktion! - in seiner Freiheit und seinem Luxus beschneidet, und die ihn in eine noch stärkere Abwehrhaltung bringen wird.
Egal wie falsch dieser nicht mal imaginäre Kumpel liegen mag, es ist halt leider heutige Realität die man meiner Ansicht nach doch bitte im gesellschaftlichen Diskurs berücksichtigen sollte. Ja wir haben extrem viele Baustellen, und jede einzelne davon ist wichtig. Und nur in der Summe und mit vereinten Kräften können wir das Problem oder besser gesagt die tausend Probleme stemmen. Aber genau deshalb doch bitte dort ansetzen, wo a) die breite Bevölkerung das Gefühl hat selber am wenigsten darunter leiden zu müssen, und dabei auch noch eine möglichst grosse Reduktion mit möglichst schon bestehenden Lösungen mit sich bringt, die wiederum auch in den ensprechenden Bereichen (Industrien etc.) auf irgend eine Art und Weise auch Akzeptanz finden werden. Darauf sollten wir die Energie fokussieren und die Leute an die Urne mobilisieren. Möglichst konkret und nachvollziehbar, damit auch Erfolge klar zugeordnet und gezeigt werden können. Das motiviert, das zieht mit. Ja, lass den Otto seinen 5€ Flug buchen, wenn er dafür politisch gegen Kohle ist, weil er Effekt und Sinn verstanden hat und die Alterantiven akzeptiert. Statt die Zeitungen füllen mit trololol die obersten blablub Prozent fliegen sinnlos um die Welt und alle regen sich darüber auf und/oder fürchten um ihren billigen Malle Flug und verschwenden ihre Energie mit einer Diskussion, die im Idealfall eben auch nur wenig bringt. Weil irgendwann ist der Otto müde, legt die Zeitung weg und will nix mehr vom Klimathema hören. So schade und falsch das auch ist. Aber zumindest ich nehme das bei sehr vielen Leuten genau so wahr. War bei Corona und Impfen gleich... man kriegt eine gewisse Zeit und Geduld bereitgestellt und muss sich genau überlegen, auf welche Themen man lenken will.
| | Zitat von xnaipa
Vulkane sprengen. Geil.
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Oder Euro7 wieder ohne Partikelfilter? 
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Sehr guter Post.
Deshalb ist es auch wichtig endlich über die großen Hebel zu gehen und nicht endlose ideologische Gefechte über polarisierende Symbolmaßnahmen zu führen.
Hat Robert Habeck übrigens auch verstanden.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 27.10.2021 12:23]
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Dinoman mit Durchblick 
Positiver Outlook des Kondensstreifen Papers: 80% des erwärmenden Effekts sind von nur 2% der Flüge ausgelöst. Mit einer Mischung aus veränderten Flughöhen und neuer Verbrennungstechnologie hat man da also potentiell einen großen und vergleichsweise günstigen Hebel, ohne den Flug des kleinen Mannes nach Malle zu behelligen.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.9b05608
/e, sieht man das eingebunden Bild ohne Zugriff auf das Paper?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von J.zoidberg am 27.10.2021 12:49]
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| | Zitat von seastorm
Es würde ja schon mal helfen, Flüge nicht weiter steuerlich zu subventionieren.
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Damit vergraulst du dir doch nur die Schwurbler. Wir sollten Flüge eher noch stärker subventionieren um keine Konflikte mit den Schwurblern zu riskieren. Immerhin haben wir noch mehr als genug Zeit, deshalb sollte man hier nix riskieren. Lass uns lieber die großen Themen anpacken die das ganze schnell lösen - mit der Strategie sind wir die letzten 30 Jahre auch schon gut gefahren. Wird auch weiterhin klappen!
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Admiral Bohm
Das Problem der Kondensstreifen bleibt ja selbst bei e-Fuel-Kerosin bestehen.
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Llässt sich aber wohl abmildern durch neue Kraftstoffmischungen.
| | | Durch Kondensstreifen trägt die Luftfahrt mehr zur Klimaerwärmung bei als durch ihren CO2-Ausstoß. Nun hat ein internationales Team, an dem neben dem Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) und der Nasa auch das Max-Planck-Institut für Chemie in Mainz beteiligt war, herausgefunden, dass sich die Klimawirkung von Kondensstreifen reduzieren lässt. Mit der Verwendung einer 50-50-Mischung aus Kerosin und nachhaltigem Kraftstoff halbierten die Forschenden die Anzahl von Eiskristallen in Kondensstreifen unter realen Flugbedingungen. Dies führt zu einer 20 bis 30 Prozent geringeren Klimawirkung der Kondensstreifen. | |
https://www.mpg.de/17075626/kondensstreifen-nachhaltige-kraftstoffe-klima
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Was ist eigentlich mit der Flughöhe? Daran wollte man doch auch was machen weil das auch einen Impact hat. Wenn sie höher oder niedriger als jetzt fliegen treten manche Effekte nicht mehr so auf, aber worum es da genau ging weiss ich auch nicht mehr.
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Reisen nur noch in ICBMs. Die Abgase direkt im All zählen dann nicht!
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| | Zitat von Aerocore
Lass uns lieber die großen Themen anpacken die das ganze schnell lösen - mit der Strategie sind wir die letzten 30 Jahre auch schon gut gefahren. Wird auch weiterhin klappen!
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Jepp.
Lass uns lieber die großen Themen noch weiter in $unbestimmte_Zukunft schieben, irgendwann wird sie schon jemand lösen! 
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von seastorm
Es würde ja schon mal helfen, Flüge nicht weiter steuerlich zu subventionieren.
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Damit vergraulst du dir doch nur die Schwurbler. Wir sollten Flüge eher noch stärker subventionieren um keine Konflikte mit den Schwurblern zu riskieren. Immerhin haben wir noch mehr als genug Zeit, deshalb sollte man hier nix riskieren. Lass uns lieber die großen Themen anpacken die das ganze schnell lösen - mit der Strategie sind wir die letzten 30 Jahre auch schon gut gefahren. Wird auch weiterhin klappen!
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Ein sehr lösungsorientierter Beitrag
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 27.10.2021 14:48]
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Aerocore
Lass uns lieber die großen Themen anpacken die das ganze schnell lösen - mit der Strategie sind wir die letzten 30 Jahre auch schon gut gefahren. Wird auch weiterhin klappen!
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Jepp.
Lass uns lieber die großen Themen noch weiter in $unbestimmte_Zukunft schieben, irgendwann wird sie schon jemand lösen!
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Bei Aerocore braucht es keinen gesellschaftlichen Wandel. Man muss einfach entscheiden, dass alles klimaschädliche verboten wird.
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Loesungsorientierter, ganz wertvoller Post: "Energieintensive Industrien sind sehr energieintensiv, $Technologie kann hier den ganz grossen Schwengel ansetzen und dieses Problem loesen ohne Einschraenkungen fuer uns die Unwilligen zu bedeuten!"
Nicht loesungsorientiert: "Das ist Augenwischerei."
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Irdo. ALLE Posts von dir sind wertvoll.
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| | Zitat von AJ Alpha
Irdo. ALLE Posts von dir sind wertvoll.
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Im Gegensatz zu deinem Ejakulat.
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Ich brauch kein Geld mehr. Hab schon alles was ich brauche
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| | Zitat von Irdorath
"Das ist Augenwichserei."
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Well, that ejaculated quickly
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Arma so "dies seyeth meyn guiltliches Plaisir"
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wow, was für eine Erkenntnis nach Jahrzehnten
| | | Für eine bessere Anbindung sollten mehr On-Demand-Sammeltaxis als Bestandteil des ÖPNV eingesetzt werden. »Durch flexible Fahrzeuge, die auf Abruf per App vor der Tür stehen und zur nächsten Bus- oder S-Bahn-Station fahren, könnte rund 25 Millionen Menschen ein Angebot im ÖPNV gemacht werden« | |
Das gab's schon vor 20Jahren in meinem Heimatkaff mit 350 Einwohnern und allen weiteren umliegenden Dörfchen. Zwar keine App, aber die Tel.nummern kannte ich auswendig und die Fahrer hab ich im Laufe der Zeit fast gedutzt 
Anfangs hat der RMV (Rhein-Main-Verkehrsbetriebe) noch die örtlichen Taxiunternehmen beauftragt. Da hat man dann als Mitfahrer noch 1€ extra gezahlt zur normalen Busfahrkarte.
Später hat der RMV dann sein eigenes Netz an Sammeltaxis aufgebaut und die ehemaligen Taxifahrer haben dann teilweise da angeheuert. Man musste aber immer vorher anrufen, damit es auch fährt.
Heute ist es wohl so, dass es tatsächlich tagsüber 1x pro Stunde fährt. Ohne anrufen zu müssen. Nur für Fahrten am Abend muss man es vorher anmelden.
https://www.rmv.de/c/de/fahrplan/flexible-mobilitaet/sammeltaxis-rufbusse
Ist also lächerlich, dass es das seit 20Jahren in manchen Gegenden gibt und in anderen hat davon noch niemand jemals was gehört.
Und während ich mich auf der RMV-Seite herumtreibe finde ich folgendes:
| | Im RMV-Gebiet sind so genannte RMV-On-Demand-Shuttle unterwegs. Dabei handelt es sich um flexible Verkehrsangebote, die digital per App, aber auch telefonisch buchbar sind. Die Shuttles in den Bediengebieten können dorthin bestellt werden, wo sie gebraucht werden, zu der Uhrzeit, zu der sie benötigt werden. Diese Angebote sind der Einstieg in eine flexible, geteilte, klimafreundliche und barrierefreie Mobilität.
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https://www.rmv.de/c/fileadmin/videos/RMV_On-Demand.mp4
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 27.10.2021 17:38]
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Ja gab's früher in Worms immer - einmal um 12 und einmal um 1 damit man schön aufs Land fahren konnte.
Hab letztens erfahren, dass es das auch in Wiesbaden gibt. Ne Hotline, wo man sich anmelden kann und dann wird ein Nachtbus geplant, der alle Anrufer anfährt und mitnimmt.
Ziemlich nice
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Und ich dachte immer, das wäre Standard im deutschen ÖPNV.
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Mit festen Uhrzeiten und Telefon geben war Standard, jetzt gehts per App und ist somit smort. (und förderfähig mit vielen Zehnmillionen Euro).
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Aerocore
Lass uns lieber die großen Themen anpacken die das ganze schnell lösen - mit der Strategie sind wir die letzten 30 Jahre auch schon gut gefahren. Wird auch weiterhin klappen!
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Jepp.
Lass uns lieber die großen Themen noch weiter in $unbestimmte_Zukunft schieben, irgendwann wird sie schon jemand lösen!
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Bei Aerocore braucht es keinen gesellschaftlichen Wandel. Man muss einfach entscheiden, dass alles klimaschädliche verboten wird.
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Nein ich stimme dir zu, wir können uns noch locker 30-40 Jahre Zeit lassen mit dem gesellschaftlichen Wandel. Wir müssen da die Schwurbler einfach abholen, die sind so rational, das klappt bestimmt in 10 Jahren.
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Jo mei, wenn es ein Klimadiktat braucht, dann wars das halt mit dem Weltretten. Dann geht es nur noch darum, sich zu arrangieren.
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Carla Reemtsa (FFF) bei Lanz, Thema CO2-Neutralität in D bis 2035.
Er behauptet, das sei nicht möglich, sie zählt auf, was nötig wäre.
Bin da bei Lanz.
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| | Zitat von Immortalized
Jo mei, wenn es ein Klimadiktat braucht, dann wars das halt mit dem Weltretten. Dann geht es nur noch darum, sich zu arrangieren.
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So lange du das auch so ehrlich in 20-40 Jahren sagst und dann nix von "man hat ja von nix gewusst" faselst kann ich mit der Ehrlichkeit dealen. Besser als sich hinter Schwurblern zu verstecken als wäre das ein relevantes Argument.
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Wo sage ich denn "man hat von nix gewusst"? Natürlich weiß man davon
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Deshalb steht da ja auch "in 20-40 Jahren".
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Aber on point. Hoffe da purzeln einige FFF-Leute in den nächsten Jahren in die Politik. Klar, Realpolitik wird viele(s) munter kapott machen. Aber da sind doch schlaue Köpfe dabei, die auch noch souverän auftreten können.
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Das meiste macht doch in den nächsten vier Jahren die Ampel kaputt, weil die FDP auf alle Bremsen tritt und die SPD da fröhlich mit macht.
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| | Zitat von DerKetzer
Das meiste macht doch in den nächsten vier Jahren die Ampel kaputt, weil die FDP auf alle Bremsen tritt und die SPD da fröhlich mit macht.
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Haben Merkel gewählt, werden Merkel bekommen.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
