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Das sind halt alles Sachen, die du für unnötig hältst. Die meisten halt nicht. Urlaub mit der Famile, Zweitwagen für die Frau, fattysche Shirts für den Junior... Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
Dennoch:
Mit dieser Forderung findest du halt kein Gehör, weil realitätsfern. Mehr will ich doch gar nicht sagen 
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| | Zitat von Immortalized
Um auf eurem Niveau zu bleiben: Wer als fixiefahrender Single das Fenchelteetrinken mit Freunden als einzige Pflicht im Leben hat, kann leicht asketische Lebensentwürfe fordern, sie werden halt von den meisten Menschen als realitätsfern abgetan.
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Oder man kommt vielleicht mal auf den Gedanken, dass unser jetziger Lebenstil realitätsfern ist, sofern man denn noch Menschen auf dieser runden Kugel beheimaten möchte.
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Guter Punkt, widerspricht meinem ja auch nicht.
Guts Nächtle
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| | Zitat von moha
Wenn man mal ganz ehrlich ist, muss man aber auch einfach zugeben dass das Ding durch ist. Selbst im eigentlich vernünftigen Deutschland ist gefühlt ein Großteil der Gesellschaft nicht bereit auch nur kleine Einschnitte zu akzeptieren.
Also ich hab tatsächlich keine Hoffnung.
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Durch ist da noch gar nix. Die Frage ist allerdings nicht ob sondern wie schlimm.
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| | Zitat von Immortalized
Das sind halt alles Sachen, die du für unnötig hältst. Die meisten halt nicht. Urlaub mit der Famile, Zweitwagen für die Frau, fattysche Shirts für den Junior... Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
Dennoch:
Mit dieser Forderung findest du halt kein Gehör, weil realitätsfern. Mehr will ich doch gar nicht sagen
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Wie du es halt verdrehst. Ich sagte nicht, dass Familienurlaube unnötig sind, sondern dass mehrmals im Jahr wohinfliegen unnötig (für Umwelt UND Geldbeutel) ist.
Und deshalb enden die Diskussionen darüber auch nie. Weil Leute wie du immer nur so lange dabei sind bis sie was aus dem Zusammenhang reißen können um damit sämtliche Ausführungen der Gegenseite als nichtig abzustempeln. Dann ein "HALT STOP ALLES BLEIBT WIES IS" hinterher und man kann zumindest behaupten über das Klima gesprochen zu haben.
Wow.
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von The_gonzo
Was genau hindert dich daran Yaris (der moderne Käfer) zu fahren? Auch als dein Papi Käfer fuhr gab es dicke Karossen vermute ich Mal. Oder verbrennst du hier gerade einen Strohmann?
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Das Gleiche, was dich daran hindert in einem VW Bus zu leben.
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Aha, Äpfel mit Wohnraum vergleichen.
Der nächste Strohmann brennt.
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Ah, getroffene Hunde bellen...
Alles klar.
Wenn es einen dann selbst betrifft ist es auf einmal ein "ungüötiges Argument". 
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Du hast keine Ahnung wie wenig ich den im Jahr bewege.
Darum hinkt der Vergleich nicht nur, er sitzt im Rollstuhl.
Mein nicht-Wohnraum Kfz ist übrigens ein Corsa. Aber an der Debatte bist du ja nicht wirklich interessiert, du willst mich einfach nur von der Seite anpissen.
Du vergleichst gerade meinen Wohnraum (12m², nur Solarstrom, Wasser von der lokalen Quelle) mit dem Luxusgut SUV. Ich gehe davon aus, das du entweder nicht begreifst warum das nicht vergleichbar ist oder mich einfach provozieren willst. Falls ersteres: Ich habe kein Haus/Wohnung/etc, meine Energiebilanz vong wohnen her ist sehr gut. Das kann man mit einer Wohnung vergleichen, nicht einem Auto.
Falls zweiteres: Halt doch einfach die Fresse.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 13.12.2019 0:03]
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180 neue Posts, und es knüppeln die kleinen aufeinander, wer jetzt wann mit dem SUV die Kinder zur Schule fährt.
Keiner der mitm Finger auf unsere Industrie und Kohlekraftwerke zeigt.
Da sitzt ein Riesenhebel, den keiner angeht. Den könnte man schnell umlegen. Wie unten anfangen aussieht, kann man hier gut beobachten.
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| | Zitat von monischnucki
180 neue Posts, und es knüppeln die kleinen aufeinander, wer jetzt wann mit dem SUV die Kinder zur Schule fährt.
Keiner der mitm Finger auf unsere Industrie und Kohlekraftwerke zeigt.
Da sitzt ein Riesenhebel, den keiner angeht. Den könnte man schnell umlegen. Wie unten anfangen aussieht, kann man hier gut beobachten.
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Doch die Hambi Crew macht das z.b.
RWE fisten. Mfm
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 13.12.2019 0:58]
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von The_gonzo
Was genau hindert dich daran Yaris (der moderne Käfer) zu fahren? Auch als dein Papi Käfer fuhr gab es dicke Karossen vermute ich Mal. Oder verbrennst du hier gerade einen Strohmann?
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Das Gleiche, was dich daran hindert in einem VW Bus zu leben.
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Aha, Äpfel mit Wohnraum vergleichen.
Der nächste Strohmann brennt.
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Ah, getroffene Hunde bellen...
Alles klar.
Wenn es einen dann selbst betrifft ist es auf einmal ein "ungüötiges Argument".
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Du hast keine Ahnung wie wenig ich den im Jahr bewege.
Darum hinkt der Vergleich nicht nur, er sitzt im Rollstuhl.
Mein nicht-Wohnraum Kfz ist übrigens ein Corsa. Aber an der Debatte bist du ja nicht wirklich interessiert, du willst mich einfach nur von der Seite anpissen.
Du vergleichst gerade meinen Wohnraum (12m², nur Solarstrom, Wasser von der lokalen Quelle) mit dem Luxusgut SUV. Ich gehe davon aus, das du entweder nicht begreifst warum das nicht vergleichbar ist oder mich einfach provozieren willst. Falls ersteres: Ich habe kein Haus/Wohnung/etc, meine Energiebilanz vong wohnen her ist sehr gut. Das kann man mit einer Wohnung vergleichen, nicht einem Auto.
Falls zweiteres: Halt doch einfach die Fresse.
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Ah als Zweitwagen einen Corsa, wieso geht denn da kein E-Smart/Yaris Hybrid?
Der Verglich hinkt nicht, der ist vollkommen legitim.
Ich habe mir $random Sache XY rausgepickt, die du in deinem Leben klimafreundlicher gestalten könntest.
Genau wie sich hier Rushhours SUV rausgepickt wurde um ihn anzugehen.
Erstmal an die eigene Nase fassen ist aber ziemlich unbeliebt...
PS: Im "Wohnen auf Rädern"-Thread hattest du doch damals auch von einer "230V Seite" in deinem LKW gesprochen? Nun nur noch 12V?
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Wat
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| | Zitat von monischnucki
180 neue Posts, und es knüppeln die kleinen aufeinander, wer jetzt wann mit dem SUV die Kinder zur Schule fährt.
Keiner der mitm Finger auf unsere Industrie und Kohlekraftwerke zeigt.
Da sitzt ein Riesenhebel, den keiner angeht. Den könnte man schnell umlegen. Wie unten anfangen aussieht, kann man hier gut beobachten.
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Was genau meinst du mit "schnell umlegen"? Fast alle großen Stromleitungen sind noch in Genehmigungsverfahren, da geht fast nichts voran: https://www.netzausbau.de/leitungsvorhaben/de.html;jsessionid=CCC95A8B2651C4F121152705D148BE19 . Der Mist, jeden Furz zu blockieren, muss halt endlich auch mal aufhören.
wow: Icefeldt also mit Schlaganfall unterwegs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 13.12.2019 7:38]
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Echt mal. Und diese Greta hatte ja auch nen Diesel mit auf dem Segelboot, soll die den erst mal los werden bevor sie dauernd so meckert.
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| | Zitat von statixx
Echt mal. Und diese Greta hatte ja auch nen Diesel mit auf dem Segelboot, soll die den erst mal los werden bevor sie dauernd so meckert.
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Das ist wirklich das beschissenste "Argument". Bevor nicht alle Menschen, die irgendwas fordern, auf Brustwarzen zur Mülltonne kriechen, mache ich nix!!! Sollen die es doch erst einmal vorleben!!!
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Niemand wird ernsthaft in jedem Bereich seines Lebens komplett nur auf das Klima rücksichtnehmen, die Vorstellung dass irgend ein Mensch so etwas konsequent durchzieht oder auch nur durchziehen kann ist völlig utopisch. Schlussendlich hinterlässt jeder seinen Fussabdruck, die Frage ist lediglich wie gross dieser ist und was man bereit ist aufzugeben um den Fussabdruck kleiner zu machen. Es ist doch immer interessant bei solchen Diskussionen dass sie schnell in dieses "ABER DU MACHST JA AUCH XY" ausarten, und diese Argumente kommen leider nicht selten von Leuten die gar nicht oder nur sehr reduziert bereit sind etwas an ihrem eigenen Lebensstil zu ändern und der Vorwurf richtet sich oft an die Leute die es wenn auch nur wenigstens versuchen sich irgendwie einzuschränken um irgendwie einen besseren Zustand zu erreichen. Das ist auch hier bezeichnend wenn man einem Menschen der zum Beispiel bewusst komplett auf Fleisch oder sogar tierische Produkte verzichtet vorwirft dass er ja anstelle des Corsas auch ein E-Auto fahren könnte.
Es geht nicht darum random Sachen rauszupicken die der andere noch klimafreundlicher gestalten könnte, es wäre schon viel getan wenn der Grossteil der Leute überhaupt erstmal auch nur EINE Sache für sich selber rauspicken würde um klimafreundlicher zu leben. Und wie schon oft gesagt wurde, man braucht sich dabei gar nicht gross einzuschränken. Aber wenn diese Leute bereits das Gefühl haben dass ihre kleine Welt untergeht wenn sie nicht mehr jährlich in Urlaub fliegen können und ihr Auto weitehrin als Statussymbol anschauen oder man immer wieder erkennen muss dass immer ein riesen Aufschrei durchs Büro hallt wenn die Kantine mal nur auf die Idee kommen könnte einen fleischfreien Tag (bzw. ein fleischfreies Mittagessen, zu Abend isst man ja zuhause) einzuführen, dann wird es halt schwierig.
Und diese ganze Diskussion hier um Kinder und blabla habe ich ja auch mit nem leichten Lächeln querlesen dürfen. Die fucking Kinder um die sich alle so Sorgen zu machen scheinen sind vermutlich eine der ersten Generationen die vom Klimawandel schon ordentlich gefickt werden könnte. Aber wenn man Kinder in die Welt setzt um im Alter nicht alleine sein zu müssen wird einem das vermutlich sogar egal sein.
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| | Zitat von monischnucki
180 neue Posts, und es knüppeln die kleinen aufeinander, wer jetzt wann mit dem SUV die Kinder zur Schule fährt.
Keiner der mitm Finger auf unsere Industrie und Kohlekraftwerke zeigt.
Da sitzt ein Riesenhebel, den keiner angeht. Den könnte man schnell umlegen. Wie unten anfangen aussieht, kann man hier gut beobachten.
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Irgendwie witzig dass wir der gleichen Meinung sind, die Wege dahin aber komplett unterschiedlich nehmen möchten. Aber in der Aussage stimme ich dir voll zu, es gibt wesentlich bessere und einfachere Hebel die weniger einschneidend wirken. Eine vollständiger Verzicht auf Emissionen ist von heute auf morgen nicht möglich. Der Wandel muss von der Gesellschaft mitgetragen werden, sonst fehlt die Unterstützung und man macht sich am Ende alles kaputt. Das ist unbefriedigend, aber leider die Realität.
Ich hab btw mein Arbeitsplatz gewechselt, muss jetzt nicht mehr täglich 130 km pendeln und kann ab nächstem Jahr mit dem eBike zur Arbeit 👍🏻
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bleifresser am 13.12.2019 8:17]
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Naja, das Ding ist hier glaube ich, dass an diesem Hebel hier niemand so direkt sitzt und dass es hier (hoffe ich) eh einen Konsens gibt. Die Diskussion würde den Thread viel schneller überrollen als ein SUV, wenn hier jemand mit "Aber ich muss meine Serverfarm im Keller betreiben, das ist alternativlos und weil nachts keine Sonne scheint brauch ich halt Kohlestrom" ankommen würde.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von statixx am 13.12.2019 8:05]
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| | Zitat von Bleifresser
| | Zitat von monischnucki
180 neue Posts, und es knüppeln die kleinen aufeinander, wer jetzt wann mit dem SUV die Kinder zur Schule fährt.
Keiner der mitm Finger auf unsere Industrie und Kohlekraftwerke zeigt.
Da sitzt ein Riesenhebel, den keiner angeht. Den könnte man schnell umlegen. Wie unten anfangen aussieht, kann man hier gut beobachten.
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Irgendwie witzig dass wir der gleichen Meinung sind, die Wege dahin aber komplett unterschiedlich nehmen möchten. Aber in der Aussage stimme ich dir voll zu, es gibt wesentlich bessere und einfachere Hebel die weniger einschneidend wirken. Eine vollständiger Verzicht auf Emissionen ist von heute auf morgen nicht möglich. Der Wandel muss von der Gesellschaft mitgetragen werden, sonst fehlt die Unterstützung und man macht sich am Ende alles kaputt. Das ist unbefriedigend, aber leider die Realität.
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Einerseits nein, andererseits ja. Einerseits wird eine Gesellschaft, die nicht versteht, worum es geht und dass dafür auch Opfer gebracht werden müssen, niemals an dieses Ziel Klimaneutralität bis 2050 kommen. Es wird nicht passieren, dass Auto, Flug, Heizung, etc. alle technologisch emissionsfrei werden und der eigene Lebensstil nicht angerührt werden muss. Andererseits stimmt es natürlich, dass zu große Einschnitte in das private Leben gesellschaftlich nicht getragen werden, solange wir in einer Demokratie leben. Sollten wir nicht in eine Diktatur abdriften, wird jede Partei, auch wenn sie noch so hohe Ziele hat, direkt abgewählt, sollte sie es auch nur wagen, tiefe Einschnitte vorzunehmen. Einen Vorgeschmack dafür liefert leider schon Frankreich.
Ich hoffe aber immer noch auf den steten Tropfen, der bei vielen langsam den Stein höhlt. Auch in meinem nicht-links-grün-versifften Umfeld fangen einige Leute an, Verhaltensweisen zu ändern. Zwar erst einmal da, wo es kaum/nicht wehtut, aber man steigt ja sozusagen ein Level auf und kann dann auch die nächste Sache angehen. Bei mir war es keinen Deut anders. Vor 10 Jahren oder so war ich noch 100% pro Atomkraft und 100% anti Solar (Solarschwindel!). Das ist allerdings ein zu geringes Sample, als dass es übergreifend gilt. 
Wenn der Übergang aber verkraftbar ist und die Gesellschaft die Messlatte für eine Politik stetig anhebt, dann wird das hoffentlich noch was mit unserem Weltklima.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 13.12.2019 8:09]
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| | Zitat von statixx
Naja, das Ding ist hier glaube ich, dass an diesem Hebel hier niemand so direkt sitzt und dass es hier (hoffe ich) eh einen Konsens gibt. Die Diskussion würde den Thread viel schneller überrollen als ein SUV, wenn hier jemand mit "Aber ich muss meine Serverfarm im Keller betreiben, das ist alternativlos und weil nachts keine Sonne scheint brauch ich halt Kohlestrom" ankommen würde.
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Dann kauf Windstrom. Kauf Wasserkraft. Kauf Biogasstrom.
Atom!
Dafür gibts ne Alternative.
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Solarschwindel, ewig nicht gehört.
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Die Politik interessierts nur leider nicht. Klimawandel als Chefsache, dann hätte man nicht 2 Jahres mittlerweile zugesehen wie Wind vor die Wand fährt.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 13.12.2019 8:20]
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alter mein gehirn käst. icefeldt sollte auch einfach mal die fresse halten.
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Im Gewerbegebiet Erfurter Kreuz lässt sich doch CATL nieder, der chinesische Batteriehersteller.
Der Güterbahnhofanschluss im Gewerbegebiet wird reaktiviert.
https://www.thueringer-allgemeine.de/wirtschaft/gueterbahnhof-in-arnstadt-wird-fuer-batterienhersteller-reaktiviert-id227900475.html
Diese lange braune Strich, aktuell tot.
Danke OpenRailwayMap.
Es geht also, wenn man will.
Anderer nicht ganz so Funfact, am Ende der Linie sitzt n Lager von Schenker, wie in DB. Die speditieren nur mit LKW. Als Tochter der DB.
Gut, CATL liefert am Ende immer an die gleichen Empfänger, mit vorhandenem Bahnanschluss.
Aber manchmal mag ich diese "wir machen das jetzt einfach mal" Einstellung. Und wenn die DB sagen würde, "nö machen wir nicht", kommt Stadt, und Kreis, und Land und pochen auf 3000 Arbeitsplätze.
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| | Zitat von monischnucki
Es geht also, wenn man will. | |
[/thread]
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| | Zitat von Shooter
Es geht nicht darum random Sachen rauszupicken die der andere noch klimafreundlicher gestalten könnte,
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Genau das wird hier im Thread aber von Anfang an nur gemacht.
| | Zitat von Shooter
es wäre schon viel getan wenn der Grossteil der Leute überhaupt erstmal auch nur EINE Sache für sich selber rauspicken würde um klimafreundlicher zu leben.
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Danach wird hier im Thread nie gefragt.
Nicht "Hallo Rushhour, hast du auch schon auf Ökostrom gewechselt?" sondern "Rushhour, wieso fährst du SUV du Spasut?!"
Leute die sich gegenseitig Null kennen, picken einen Bruchteil des Lebens heraus und reiten darauf rum.
Wenn man diesen Leuten dann ein Beispiel aus ihrem Leben nennt, den sie noch weiter optimieren könnten heisst es: "Ja nee, ich hab ja schon so viel gemacht!"
Und?
Wieso denn aufhören?
Erstmal sind die anderen dran?
Mit dem Argument kann dann auch der 5L V8 SUV Fahrer kommen und auf den 6L V12 Bentleyfahrer verweisen.
Beispiel?
| | Zitat von Strich
alter mein gehirn käst. icefeldt sollte auch einfach mal die fresse halten.
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Einfach mal keinen Roadtrip von mehreren Tausend Kilometer mit nem Uraltauto machem, würde dem Klima viel mehr helfen als wenn ich die Fresse halte ...
Die ganze Diskussion ist hier halt komplett unsinnig und lächerlich, weil es nur ein Fingerzeig von einem auf den anderen ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 13.12.2019 9:12]
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Es geht am Ende einfach nur um den egoistischen Feelgood-Faktor.
Klimawandel stoppen tut das nicht.
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| | Zitat von Immortalized
Es geht am Ende einfach nur um den egoistischen Feelgood-Faktor.
Klimawandel stoppen tut das nicht.
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Wie kommst du darauf, dass es darum geht? Das ist billige Diskreditierung. Glaubst du nicht, dass es vielen Leuten einfach wirklich um das Weltklima geht?
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| | Zitat von snaggit
CO2-shaming im Schwulenforum, herrlich.
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Ja dann verpiss dich doch, wenn du nichts beizutragen hast. Wie wäre es?
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| | Zitat von Immortalized
Es geht am Ende einfach nur um den egoistischen Feelgood-Faktor.
Klimawandel stoppen tut das nicht.
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Ja, während deine Raserei und die Billighuhnfresserei natürlich Altruismus und Philanthropie in Reinform sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 13.12.2019 9:16]
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ja, während deine Raserei und die Billighuhnfresserei natürlich Altruismus und Philanthropie in Reinform sind.
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Bestes Beispiel, danke.
Feelst du dich schon good?
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Was tust du denn so um den Klimawandel zu stoppen, lieber Immo? Oder scheißt du einfach drauf?
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Ich glaube nicht, dass ich (oder du) einen messbaren Einfluss habe. Wenn ich auf Fleisch verzichte oder nicht, ist dem Klimawandel egal (selbst: wenn jeder Mensch auf diesem Planeten weniger Masthuhn isst). Es ist nur dir nicht egal, weil du nun jemanden zum Fingerpointen hast. Da feelste dich direkt good.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 13.12.2019 9:20]
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Das war keine Antwort auf die Frage. Was machst du dagegen? Oder scheißt du drauf?
| | Zitat von Immortalized
Wenn ich auf Fleisch verzichte oder nicht, ist dem Klimawandel egal (selbst: wenn jeder Mensch auf diesem Planeten weniger Masthuhn isst).
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Dass das Bullshit ist, könnte man auch nach 5 Sekunden google rausfinden. Man kann das aber auch einfach ignorieren, weil Bizeps, lol.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von statixx am 13.12.2019 9:22]
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
