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| | Zitat von kraug
| | Zitat von moha
Wenn man mal ganz ehrlich ist, muss man aber auch einfach zugeben dass das Ding durch ist. Selbst im eigentlich vernünftigen Deutschland ist gefühlt ein Großteil der Gesellschaft nicht bereit auch nur kleine Einschnitte zu akzeptieren.
Also ich hab tatsächlich keine Hoffnung.
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Das ist Defätismus, Schwarzmalerei. So was sagen Drogensüchtige wenns darum geht von ihrer Droge wegzukommen auch, obwohl sich auf jeder Ebene ihres Lebens nach dem Entzug Besserungen einstellen würden.
Und zu Immortalized muss ich sagen, ich finds ganz schön Scheiße wie ihr ihn hier gerade schikaniert.
Ihr tut so als würdet ihr Dikussion führen, während er die ganze Zeit mit Beleidigungen zu kämpfen hat. Das ist kein moralischer Höhepunkt, es ist ein Abgrund.
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Poli redet doch ausschließlich von Kippunkten und Aerocore auch von allem dazwischen. 
Dass die Erwärmung auch ohne irgendwelche crazy Katastrophentrigger negative Auswirkungen auf unsere Lebensweise hat sieht man doch seit Jahren.
Und wann die Kippunkte erreicht werden weiß nunmal keiner, also ist imho schon jede einzelne Tonne wichtig.
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| | Zitat von Der_Major
| | Zitat von kraug
| | Zitat von moha
Wenn man mal ganz ehrlich ist, muss man aber auch einfach zugeben dass das Ding durch ist. Selbst im eigentlich vernünftigen Deutschland ist gefühlt ein Großteil der Gesellschaft nicht bereit auch nur kleine Einschnitte zu akzeptieren.
Also ich hab tatsächlich keine Hoffnung.
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Das ist Defätismus
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Möglich, macht die Einschätzung aber nicht wahr oder falsch.
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Come crawling faster
Obey your master
Your life burns faster
Obey your master
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Immortalized
| | Zitat von The_gonzo
Mir wäre es übrigens scheissegal ob alle hier ihren Luxus zurück schrauben müssen
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Das ist das bezeichnende Eingangsstatement und warum wir mit Sicherheit auf keinen Nenner kommen. Asozial.
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Man könnte auch dein Verhalten welches den persönlichen Luxus über die Umwelt stellt als asozial bezeichnen.
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Nein, denn diese Freiheit steht Immo zu! Seine libertarität!
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Als Determinist ist das sowieso eine rein theoretische Diskussion 
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| | Zitat von Immortalized
Zweitwagen für die Frau [...] Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
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Wenn beide 40h arbeiten, wieso ist dann eigentlich der Zweitwagen für die Frau der Überfluss? Hat die dann zwei und der Mann nur einen, oder hängst du einfach noch an einem Rollenbild des letzten Jahrtausends?
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| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Immortalized
Zweitwagen für die Frau [...] Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
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Wenn beide 40h arbeiten, wieso ist dann eigentlich der Zweitwagen für die Frau der Überfluss? Hat die dann zwei und der Mann nur einen, oder hängst du einfach noch an einem Rollenbild des letzten Jahrtausends?
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Das war ne Antwort an mich. Ich schrieb polemisch dass der zweit-SUV für Muddi nicht sein muss. Von Zweitwagen war nicht die Rede. Hat er verdreht. 
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Bei 10 neuen Seiten habe ich mich gerade ganz naiv auf eine tiefgreifende Diskussion gefreut.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube du missverstehst mich noch immer. Ich argumentiere hier nicht gegen das individuelle Einsparen von CO2.
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Doch natürlich, du schreibst sie als wirkungslos hab weil dir der Grad der Wirkung nicht ausreicht. Das ist aber faktisch halt falsch.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Immortalized
Zweitwagen für die Frau [...] Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
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Wenn beide 40h arbeiten, wieso ist dann eigentlich der Zweitwagen für die Frau der Überfluss? Hat die dann zwei und der Mann nur einen, oder hängst du einfach noch an einem Rollenbild des letzten Jahrtausends?
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Das war ne Antwort an mich. Ich schrieb polemisch dass der zweit-SUV für Muddi nicht sein muss. Von Zweitwagen war nicht die Rede. Hat er verdreht.
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Oh. Danke.
Sorry Immo.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube du missverstehst mich noch immer. Ich argumentiere hier nicht gegen das individuelle Einsparen von CO2.
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Doch natürlich, du schreibst sie als wirkungslos hab weil dir der Grad der Wirkung nicht ausreicht. Das ist aber faktisch halt falsch.
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Nur weil deine kleine Einsparung in the big picture bedeutungslos ist heißt das ja nicht, dass es nicht sekundäre positive Effekte gibt.
Aber ich verstehe dich so dass du tatsächlich glaubst deine individuellen 0,00000002 Prozent Einsparung helfen. Das halte ich für falsch. Da kommen wir dann nicht überein.
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Das ist auch eine Sache der Integrität.
So als würde man Billigprodukte aus China bestellen obwohl man pro Menschenrechte ist. Das schadet nicht nur dem Selbstbewusstsein, sondern auch dem Ansehen im sozialen Umkreis.
Außerdem:
"Wer Gutes will, der sei erst gut."
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| | Zitat von Der_Major
Das ist auch eine Sache der Integrität.
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Da geh ich mit. Ethisch ist das ne klare Nummer.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube du missverstehst mich noch immer. Ich argumentiere hier nicht gegen das individuelle Einsparen von CO2.
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Doch natürlich, du schreibst sie als wirkungslos hab weil dir der Grad der Wirkung nicht ausreicht. Das ist aber faktisch halt falsch.
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Nur weil deine kleine Einsparung in the big picture bedeutungslos ist heißt das ja nicht, dass es nicht sekundäre positive Effekte gibt.
Aber ich verstehe dich so dass du tatsächlich glaubst deine individuellen 0,00000002 Prozent Einsparung helfen. Das halte ich für falsch. Da kommen wir dann nicht überein.
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Da bin ich ebenfalls anderer Meinung. Jedes Gramm weniger CO2 in der Luft hilft. Siehe Aussage von catch fire: "Jeder Temperaturanstieg erhöht auch zeitgleich das Risiko." Es geht am Ende darum, die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens von negativen Auswirkungen zu reduzieren.
Deswegen ist eine persönliche Einsparung auch kein "feel good move" wie ihn Immo beschreibt, sondern immer ein Beitrag zur Risikoreduktion.
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| | Zitat von J.zoidberg
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube du missverstehst mich noch immer. Ich argumentiere hier nicht gegen das individuelle Einsparen von CO2.
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Doch natürlich, du schreibst sie als wirkungslos hab weil dir der Grad der Wirkung nicht ausreicht. Das ist aber faktisch halt falsch.
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Nur weil deine kleine Einsparung in the big picture bedeutungslos ist heißt das ja nicht, dass es nicht sekundäre positive Effekte gibt.
Aber ich verstehe dich so dass du tatsächlich glaubst deine individuellen 0,00000002 Prozent Einsparung helfen. Das halte ich für falsch. Da kommen wir dann nicht überein.
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Da bin ich ebenfalls anderer Meinung. Jedes Gramm weniger CO2 in der Luft hilft.
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Ja, da kommen wir dann nicht überein. Es hilft nicht weils nicht genug ist.
Wir haben nur keine Alternative.
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| | Zitat von Poliadversum
Aber ich verstehe dich so dass du tatsächlich glaubst deine individuellen 0,00000002 Prozent Einsparung helfen.
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Natürlich helfen die. Weniger CO2 -> weniger Klimawandel. Das ist wissenschaftlicher Fakt. Du kannst sagen "helfen mir nicht genug" aber das ist halt deine gefühlte Einschätzung.
| | Zitat von Poliadversum
Das halte ich für falsch. Da kommen wir dann nicht überein.
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Ja, mir sind deine Gefühle ehrlich gesagt auch relativ egal, von daher müssen wir da nicht übereinkommen. Mich stört halt nur wenn du Klimawandel-Leugner Stichpunkte pushst. Machst du allem Anschein nach nicht absichtlich, ändert aber nix an der Tatsache.
Du musst schon wirklich mit Fakten kommen und das machst du halt nicht. Klimawandel ist kein "ja/nein" Zustand, von daher ist deine schwammige Definition von "genug" uninteressant. Zwischen 2+ und 6+ gibt es einen riesen Unterschied, aber streng genommen ist auch 2+ nicht genug. Aber es ist deutlich besser als 6+. Du musst dich einfach von dieser 1980er Mentalität entfernen, dass man Klimawandel komplett aufhalten kann (bzw. weil man es nicht kann man gar nicht erst versuchen sollte ihn abzumildern).
Lös dich von dem "genug" Gedanken und befass dich mit der wissenschaftlichen Realität: Es gibt kein genug, aber weniger besser ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:11]
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Immortalized
Zweitwagen für die Frau [...] Das mag alles der Überfluss sein, der die Erde untergehen lässt, ja.
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Wenn beide 40h arbeiten, wieso ist dann eigentlich der Zweitwagen für die Frau der Überfluss? Hat die dann zwei und der Mann nur einen, oder hängst du einfach noch an einem Rollenbild des letzten Jahrtausends?
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Das war ne Antwort an mich. Ich schrieb polemisch dass der zweit-SUV für Muddi nicht sein muss. Von Zweitwagen war nicht die Rede. Hat er verdreht.
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Statt Zweit-SUV Zweitwagen schreiben == Fakten verdrehen, Augen rollen
Mit dir kann man nun wirklich nicht reden.
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| | Zitat von Aerocore
Lös dich von dem "genug" Gedanken und befass dich mit der wissenschaftlichen Realität: Es gibt kein genug, aber weniger besser ist.
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Nö, das ist nicht wissenschaftlich sondern eher religiöses Denken. Deine 0,000002% Einsparung sind nicht "besser," sie sind im wahrsten Sinne des Wortes insignifikant.
Lass uns das doch mal zusammenfassen:
Wir sparen beide so viel CO2 ein wie wir können.
Du weil du glaubst, dass du das Klima rettest, ich obwohl ich glaube dass es de facto keinen Unterschied macht ich aber keine andere Alternative sehe die ich ethisch vertreten kann und gleichzeitig auf sekundäre Effekte wie gesellschaftlichen Wandel hoffe (individuelle unbedeutende Einsparungen also kumulativ helfen).
Du hast jetzt deshalb ein Problem mit mir weil ich zwar das in deinen Augen richtige tue, aber aus den "falschen Gründen".
Viel dogmatischer wirds nicht mehr.
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Du kannst nicht einfach darauf bestehen, dass deine gefühlte Einschätzung von signifikant irgend jemanden interessiert.
China reduziert seine Emissionen um 20% und damit ändert sich die globale Durchschnittstemperatur um 0.2 Grad.
"Ja hm. Natürlich ist das eine Veränderung. Aber mir persönlich reicht das nicht. Ich erkläre es für "im wahrsten Sinne des Wortes insignifikant". Was? WAS? ICH BIN NICHT DIE INSTANZ DARÜBER WAS SIGNIFIKANT IST? WER WAGT DAS? DER IST DOGMATISCH!!!1"
Nochmal. Niemand interessiert sich einen Fick dafür wie du darüber fühlst was genug ist. Lass uns mit deinem gefühlsbasierten gelabere in Ruhe und hör auf wissenschaftliche Fakten ("weniger -> besser") als religiös abzutun. Gerade wenn sie absolut nur auf deinen Gefühlen basieren.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:22]
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Dafür dass dich das nicht interessierst interagierst du hier ziemlich viel mit mir vOv
Davon ab ist das natürlich Stuss was du hier von dir gibst, aber ich sehe hier keine weiteren Diskussionsthemen, wenn du auf deinem Dogma beharren willst dann mach das gerne.
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Ohne die Abschaffung der kapitalistischen Verwertungslogik ist das doch eh alles hinfällig.
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Natürlich werde ich Widerstand leisten wenn Leute die typischen Klimaleugner-talking points pushen. Aber nur weil ich deinen Schwachsinn kontere heißt das doch nicht, dass ich deine gefühlte Meinung als Argument akzeptiere? Da musst du schon Fakten bringen, die interessieren mich. So lange du dich dogmatisch wiederholst, dass du angeblich die Instanz bist die darüber urteilt was ausreichend ist und was nicht werde ich mich natürlich nur über dich lustig machen und mich fragen wie viel Lack du gesoffen hast.
Aber tu mir bitte den gefallen und leg mir keine Worte in den Mund, du kannst gerne Unsinn behaupten, aber behaupte nicht ich hätte was gesagt was ich nicht gesagt hab.
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| | Zitat von Aerocore
Natürlich werde ich Widerstand leisten wenn Leute die typischen Klimaleugner-talking points pushen. Aber nur weil ich deinen Schwachsinn kontere heißt das doch nicht, dass ich deine gefühlte Meinung als Argument akzeptiere? Da musst du schon Fakten bringen, die interessieren mich. So lange du dich dogmatisch wiederholst, dass du angeblich die Instanz bist die darüber urteilt was ausreichend ist und was nicht werde ich mich natürlich nur über dich lustig machen und mich fragen wie viel Lack du gesoffen hast.
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Dass deine 0,00002% Einsparung an CO2 keinen Einfluss auf die Klimaerwärmung haben (all other things being equal), das ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat.
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Was ist denn signifikant für dich?
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Da halte ich mich an die Kipppunkte, die die Wissenschaft als Zielvorgabe nennt. Und die erreichen wir nur gemeinsam und mit grundlegendem gesellschaftlichem Wandel.
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"Wenn deine 0,00002 Temperaturreduzierung keinen Einfluss auf die 100 Grad haben (all things being equal) ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat!"
Lass mal hören Poli. Du bist die Instanz. Wie viel Prozent reichen aus? 0,0002? 0,002? 2? 20? Ich will eine konkrete Zahl von dir. Welche Zahl ist die goldene Zahl die ausreichend signifikant ist? Und dann will ich eine Erklärung wie du auf diese Zahl gekommen bist. Ich bin hochgradig gespannt.
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| | Zitat von Aerocore
"Wenn deine 0,00002 Temperaturreduzierung keinen Einfluss auf die 100 Grad haben (all things being equal) ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat!"
Lass mal hören Poli. Du bist die Instanz. Wie viel Prozent reichen aus? 0,0002? 0,002? 2? 20? Ich will eine konkrete Zahl von dir. Welche Zahl ist die goldene Zahl die ausreichend signifikant ist? Und dann will ich eine Erklärung wie du auf diese Zahl gekommen bist. Ich bin hochgradig gespannt.
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Es gibt für dich als Individuum keine Reduktion, die ausreichen würde, all other things being equal. Wenn du dich jetzt aufhängst und deinen CO2 Footprint um 100% reduzierst ist das immer noch insignifikant.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.12.2019 14:37]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Aerocore
"Wenn deine 0,00002 Temperaturreduzierung keinen Einfluss auf die 100 Grad haben (all things being equal) ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat!"
Lass mal hören Poli. Du bist die Instanz. Wie viel Prozent reichen aus? 0,0002? 0,002? 2? 20? Ich will eine konkrete Zahl von dir. Welche Zahl ist die goldene Zahl die ausreichend signifikant ist? Und dann will ich eine Erklärung wie du auf diese Zahl gekommen bist. Ich bin hochgradig gespannt.
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Es gibt für dich als Individuum keine Reduktion, die ausreichen würde, all other things being equal. Wenn du dich jetzt aufhängst und deinen CO2 Footprint um 100% reduzierst ist das immer noch insignifikant.
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Kann es sein dass ihr beide eigentlich das gleiche meint (jeder einzelne muss seinen Beitrag leisten um kollektiv ein Ziel erreichen zu können) aber komplett aneinander vorbeiredet?
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Etwas gemeinsam erreichen bedeutet nämhlich das dass Individuum nichts macht.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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