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Also die Omnipräsenz der drohenden Klimakatastrophe hat dich zum Vielflieger gemacht? 
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Das ist auch Aspes Origin Story
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| | Zitat von Mobius
Das ist auch Aspes Origin Story
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Hmm ne.
Aber ich nehme "freudig" zur Kenntnis, das mein Standpunkt (Ohne Zwang wird das nichts mehr), hier wieder auftaucht.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
Die These, dass "ungebildete Menschen" durch Klima vor 8 herangezogen würden, finde ich etwas steil.
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Werden sie durch die Sitzblockade wohl auch nicht, sind sie damit verloren?
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Ist das ein Entweder-Oder? Weil dann sind sie verloren, keiner der beiden Wege erreicht sie. 
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Was haben wir denn noch nicht versucht um die abzuholen?
Vlt müssen die Gangster Rapper mal bissel über Klima reden, das kommt wenigstens bei den Kids an!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 27.06.2022 18:59]
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| | Zitat von Bregor
Vlt müssen die Gangster Rapper mal bissel über Klima reden, das kommt wenigstens bei den Kids an!
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Das ist nicht dumm, zumindest die jüngeren Generationen kann man sehr gut über Vorbilder erreichen. Aber wenn die halt lieber über den neusten AMG oder Dodge RAM 5000000 labern, tja. Die Instainfluencer Fraktion welche dann vorlebt dass man nur Aufmerksamkeit bekommt wenn man jede Woche aus einer anderen exotischen Gegend sinnlose Selfies macht ist da leider auch nicht hilfreich. Sieht man ja an Riddick, der definiert gerade sein Leben durch tolle Erinnerungen.
Oder wie Garfield es mal gesagt hat, Urlaubfotos sind Plastikerinnerungen für Plastikmenschen. Aber dann kann man später immerhin sagen dass man das Korallenriff noch gesehen hat bevor es zerstört wurde. Ist ja auch was.
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| | Zitat von Shooter
der definiert gerade sein Leben durch tolle Erinnerungen.
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Das ist ja auch richtig so. Was denn sonst?
Allerdings muss man dafuer nicht extra in die Walachei fliegen
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| | Zitat von blue
| | Zitat von Shooter
der definiert gerade sein Leben durch tolle Erinnerungen.
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Das ist ja auch richtig so. Was denn sonst?
Allerdings muss man dafuer nicht extra in die Walachei fliegen
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Eas gutes tun, in der Gegenwart Leben, nicht zuviel Schaden anrichten, gibt genügend Phrasen, aber Erinnerungen sind schlussendlich auch nur Überbleibsel einer vergangenen Zeit die nicht wieder kommt. Seltsam sein Leben danach zu definieren irgendwie.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
Die These, dass "ungebildete Menschen" durch Klima vor 8 herangezogen würden, finde ich etwas steil.
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Werden sie durch die Sitzblockade wohl auch nicht, sind sie damit verloren?
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Ist das ein Entweder-Oder? Weil dann sind sie verloren, keiner der beiden Wege erreicht sie.
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Was haben wir denn noch nicht versucht um die abzuholen?
Vlt müssen die Gangster Rapper mal bissel über Klima reden, das kommt wenigstens bei den Kids an!
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Keine Ahnung. Ich habe nie behauptet, dass Straßenblockierer dort ankommen. Wieso stehen die und Klima vor 8 da jetzt im Zusammenhang?
Versuch halt irgendwas.
Hier wird gerade so getan, als würde die gesamte Klimabewegung immer nur eine Sache gleichzeitig machen und weil jetzt ein paar auf der Straße sitzen, stellen alle anderen ihre Bemühungen ein. 
Ungebildete Menschen können doch auch bei FFF vorbeischauen und dort mit den Leuten reden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 27.06.2022 19:18]
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Wenn der Edelschweizer ausm Architektenhaus vom Berg herunter über das mangelnde Umweltbewusstsein der unteren 10% referiert.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von blue
| | Zitat von Shooter
der definiert gerade sein Leben durch tolle Erinnerungen.
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Das ist ja auch richtig so. Was denn sonst?
Allerdings muss man dafuer nicht extra in die Walachei fliegen
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Eas gutes tun, in der Gegenwart Leben, nicht zuviel Schaden anrichten, gibt genügend Phrasen,
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Das kann man ja bequem nebenbei machen. Ich habe bspw eine schoene Erinnerung vom Wochenende, weil jemand mein Fahrrad derb geil fand und ich Bir auf einem Konzert getrunken habe.
Aber ich definiere mein Leben auch durch gar nix.
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ich schon, durch viele birs mit freunden auf konzerten z.b.
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Man muss halt schon ausgesprochen blöd sein, die Problematik vorgeblich zu durchschauen aber gegenteilig zu agieren. Aspe du Huphup Riddick
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
Die These, dass "ungebildete Menschen" durch Klima vor 8 herangezogen würden, finde ich etwas steil.
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Werden sie durch die Sitzblockade wohl auch nicht, sind sie damit verloren?
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Ist das ein Entweder-Oder? Weil dann sind sie verloren, keiner der beiden Wege erreicht sie.
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Was haben wir denn noch nicht versucht um die abzuholen?
Vlt müssen die Gangster Rapper mal bissel über Klima reden, das kommt wenigstens bei den Kids an!
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Keine Ahnung. Ich habe nie behauptet, dass Straßenblockierer dort ankommen. Wieso stehen die und Klima vor 8 da jetzt im Zusammenhang?
Versuch halt irgendwas.
Hier wird gerade so getan, als würde die gesamte Klimabewegung immer nur eine Sache gleichzeitig machen und weil jetzt ein paar auf der Straße sitzen, stellen alle anderen ihre Bemühungen ein.
Ungebildete Menschen können doch auch bei FFF vorbeischauen und dort mit den Leuten reden.
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Ne, da haste mich dann falsch verstanden. Wir müssen quasi alles machen und versuchen was das Problem vermittelt und damit die Leute das mittragen, wie Black schon sagt. Klima vor Acht hätte wahrscheinlich die Chance ein paar Leuten beizubringen wie ernst es ist. Das mit dem Straße blockieren eher weniger, meiner Meinung nach.
Genauso gibts auch Menschen die man da schwer oder nie vom Ernst der Lage überzeugen kann und bei denen denke ich, helfen die Blockaden noch weniger.
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Bregor, nicht in die Sunk Cost Fallacy stolpern. Nur weil man jetzt viel investiert hat, die Unbelehrbaren zu belehren, sollte man nicht einfach weitermachen und steigende Kosten (in Form von Menschenleben) in Kauf nehmen, um auch den letzten sabbernden Idioten mitzunehmen.
Irgendwann muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen, fertig. Vor allem wenn die Alternative weitverbreitetes Leid und Tod sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 27.06.2022 19:39]
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Für Zwang bin ich voll. Am besten gestern. Ich bin ja auch nicht nur für eine Maßnahme, nech?
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| | Zitat von loliger_rofler
Irgendwann muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen, fertig. Vor allem wenn die Alternative weitverbreitetes Leid und Tod sind.
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Absolut.
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| | Zitat von loliger_rofler
Irgendwann muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen, fertig.
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Vertrittst du das universell oder nur für Themen die deiner Meinung entsprechen?
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Die Frage ist unangebracht.
Was willst du ihm denn jetzt einen Strick drehen? Wir sind im Klimathread, da gehts um die Klimakrise.
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| | Zitat von Bregor
Die Frage ist unangebracht.
Was willst du ihm denn jetzt einen Strick drehen? Wir sind im Klimathread, da gehts um die Klimakrise.
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Klar geht's um die Klimakrise. Sehe Gewalt als politische Meinungsäußerung nur äußerst fragwürdig.
Ich bin voll dabei, über Gesetze und Verordnungen "Zwang" auszuüben. Gerne ab sofort, unverzüglich.
Wollte nur klarstellen, worüber wir reden.
Gewalt als Druck auf die Politik lehne ich absolut ab.
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| | Zitat von Armag3ddon
Ungebildete Menschen können doch auch bei FFF vorbeischauen und dort mit den Leuten reden.
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Nicht deine Position, aber es passt mir gerade ganz gut als Aufhänger:
Ich bezweifle halt einfach, dass das Problem einzig/überwiegend darin begraben liegt, dass Leute zu
- dumm oder
- (in der Sache) ungebildet
sind, das grundlegende Problem zu fassen und es entsprechend alle Probleme lösen würde, wenn man nur diese scheinbare Wissenslücke schließen könnte.
Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Menschen entweder so egoistisch sind, dass sie nichts aufgeben wollen (Aspe) oder so verletzlich sind, dass sie nichts aufgeben können (Riddick).
Beiden kommt man nicht bei, indem man lieb am Wegesrand steht und Inhalte auf den Transparenten hat. Es wird sich entweder hinter Ignoranz oder scheinheiligen Ausreden versteckt, obwohl die Inhalte sicherlich sehr bewusst und verstanden sind.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von Bregor
Die Frage ist unangebracht.
Was willst du ihm denn jetzt einen Strick drehen? Wir sind im Klimathread, da gehts um die Klimakrise.
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Klar geht's um die Klimakrise. Sehe Gewalt als politische Meinungsäußerung nur äußerst fragwürdig.
Ich bin voll dabei, über Gesetze und Verordnungen "Zwang" auszuüben. Gerne ab sofort, unverzüglich.
Wollte nur klarstellen, worüber wir reden.
Gewalt als Druck auf die Politik lehne ich absolut ab.
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Ich geh davon aus das loro Zwang durch Gesetze und so meint.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von loliger_rofler
Irgendwann muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen, fertig.
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Vertrittst du das universell oder nur für Themen die deiner Meinung entsprechen?
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Ich wäre auch für die gewaltsame Abschaffung des Kapitalismus, wenn es friedlich nicht läuft, aber ein grausames Übel nach dem anderen besiegen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 27.06.2022 19:59]
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Meine Arbeitskollegen im Büro, 57 und 58 wissen alles darüber.
Die Söhnen von einem sind auch bei dem ganzen Aktionen dabei. Haben schon irgendwelche Kohletagebauten besetzt.
Aber er beschwert sich trotzdem immer dass er darauf keinen Bock hat und die alle spinnen. Er will sich nicht einschränken, sondern einfach schön Leben.
Erreichst halt nicht.
edit: Zuhause gibt es bei ihm kein Fleisch mehr. Jeden Tag beschwert er sich dass er NIE Fleisch bekommt. Er isst aber jeden Tag Fleisch bei uns in der Kantine.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [A-51SS] fly am 27.06.2022 20:01]
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| | Zitat von Bregor
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Ne, da haste mich dann falsch verstanden. Wir müssen quasi alles machen und versuchen was das Problem vermittelt und damit die Leute das mittragen, wie Black schon sagt. Klima vor Acht hätte wahrscheinlich die Chance ein paar Leuten beizubringen wie ernst es ist. Das mit dem Straße blockieren eher weniger, meiner Meinung nach.
Genauso gibts auch Menschen die man da schwer oder nie vom Ernst der Lage überzeugen kann und bei denen denke ich, helfen die Blockaden noch weniger.
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Ich habe auch nicht geschrieben, dass Klima vor 8 keinen Effekt gehabt hätte. Es ging mir nur um die Aussage, dass eine belehrende Sendung in der ARD vor der Tagesschau einen besonderen Effekt auf wie-auch-immer-definierte ungebildete Menschen gehabt hätte. 
Ob es noch lohnt, sich über die Straßenblockaden wir auszutauschen, weiß ich nicht. Letztlich hat es keinen Effekt auf diese, ob man sich jetzt hier gegenseitig überzeugt. Du findest die kontraproduktiv, ich nicht, und wir haben gesagt, warum. Damit lässt sich doch Leben. Ich sitze da nicht (habe ja Arbeit), damit kommt das bei denen nicht an. Und selbst, wenn. Ich kann mir vorstellen, Rosa Parks hat auch mal zu hören bekommen, dass sie ihrem Anliegen einen Bärendienst erwiesen hat.
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| | Zitat von Joggl²
| | Zitat von Armag3ddon
Ungebildete Menschen können doch auch bei FFF vorbeischauen und dort mit den Leuten reden.
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Nicht deine Position, aber es passt mir gerade ganz gut als Aufhänger:
Ich bezweifle halt einfach, dass das Problem einzig/überwiegend darin begraben liegt, dass Leute zu
- dumm oder
- (in der Sache) ungebildet
sind, das grundlegende Problem zu fassen und es entsprechend alle Probleme lösen würde, wenn man nur diese scheinbare Wissenslücke schließen könnte.
Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Menschen entweder so egoistisch sind, dass sie nichts aufgeben wollen (Aspe) oder so verletzlich sind, dass sie nichts aufgeben können (Riddick).
Beiden kommt man nicht bei, indem man lieb am Wegesrand steht und Inhalte auf den Transparenten hat. Es wird sich entweder hinter Ignoranz oder scheinheiligen Ausreden versteckt, obwohl die Inhalte sicherlich sehr bewusst und verstanden sind.
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Ziel muss es sein Akzeptanz zu schaffen. Auf welche Weise auch immer. Egoisten werden nicht freiwillig - also von sich aus - etwas aufgeben, aber vielleicht werden sie stillschweigend akzeptieren, wenn es großflächige Einschränkungen gibt.
Natürlich wirst du nie 100% erreichen. Aber wenn du eine Mehrheit überzeugen kannst, bist du halt in der Lage Änderungen voranzubringen.
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Naja, im Grunde läuft es darauf hinaus dass wir den Kapitalismus oder die Demokratie überwerfen müssen, um ans Ziel zu kommen.
Ich finde es absolut legitim, dass man mit dem Gedanken hadert, es zu befürworten dass Aktivisten Pipelines in die Luft sprengen oder SUVs anzünden, um eine Revolution herbeizuführen.
Im Nachhinein hat sich das vielmals als notwendiges Übel herausgestellt (l0r0 listete auf), dies legitimiert nun aber nicht im Vornhinein prinzipiell solche Maßnahmen. Und ich bezweifel immernoch, dass der Traum dass Deutschland nun von Luisa Neubauer regiert wird, irgendwie (global) zum Erfolg führen wird. Leider wird sich der Westen erst bereit zeigen radikal zu werden, wenn der Leidensdruck der eigenen Bevölkerung zu groß wird, aka Wohlstandsverlust. Davor greifen die demokratischen Mechanismen. (was im Prinzip ja eigentlich gut ist  )
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Wir leben in einer Demokratie. Solange die Partei die sich am ehesten fürs Klima einsetzt 20% bekommt wird es keinen Zwang in dem Maß geben.
Witzig auch der Schluss die meisten Leute würden Klimawandel nicht verstehen. Ich glaube die meisten sind einfach ignorant und egoistisch, inklusive mir selbst.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
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Ne, da haste mich dann falsch verstanden. Wir müssen quasi alles machen und versuchen was das Problem vermittelt und damit die Leute das mittragen, wie Black schon sagt. Klima vor Acht hätte wahrscheinlich die Chance ein paar Leuten beizubringen wie ernst es ist. Das mit dem Straße blockieren eher weniger, meiner Meinung nach.
Genauso gibts auch Menschen die man da schwer oder nie vom Ernst der Lage überzeugen kann und bei denen denke ich, helfen die Blockaden noch weniger.
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Ich habe auch nicht geschrieben, dass Klima vor 8 keinen Effekt gehabt hätte. Es ging mir nur um die Aussage, dass eine belehrende Sendung in der ARD vor der Tagesschau einen besonderen Effekt auf wie-auch-immer-definierte ungebildete Menschen gehabt hätte.
Ob es noch lohnt, sich über die Straßenblockaden wir auszutauschen, weiß ich nicht. Letztlich hat es keinen Effekt auf diese, ob man sich jetzt hier gegenseitig überzeugt. Du findest die kontraproduktiv, ich nicht, und wir haben gesagt, warum. Damit lässt sich doch Leben. Ich sitze da nicht (habe ja Arbeit), damit kommt das bei denen nicht an. Und selbst, wenn. Ich kann mir vorstellen, Rosa Parks hat auch mal zu hören bekommen, dass sie ihrem Anliegen einen Bärendienst erwiesen hat.
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ok!
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| | Zitat von Joggl²
| | Zitat von Armag3ddon
Ungebildete Menschen können doch auch bei FFF vorbeischauen und dort mit den Leuten reden.
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Nicht deine Position, aber es passt mir gerade ganz gut als Aufhänger:
Ich bezweifle halt einfach, dass das Problem einzig/überwiegend darin begraben liegt, dass Leute zu
- dumm oder
- (in der Sache) ungebildet
sind, das grundlegende Problem zu fassen und es entsprechend alle Probleme lösen würde, wenn man nur diese scheinbare Wissenslücke schließen könnte.
Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Menschen entweder so egoistisch sind, dass sie nichts aufgeben wollen (Aspe) oder so verletzlich sind, dass sie nichts aufgeben können (Riddick).
Beiden kommt man nicht bei, indem man lieb am Wegesrand steht und Inhalte auf den Transparenten hat. Es wird sich entweder hinter Ignoranz oder scheinheiligen Ausreden versteckt, obwohl die Inhalte sicherlich sehr bewusst und verstanden sind.
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Ich glaube tatsächlich das Gegenteil: Wenn die Menschen nur wüssten, was da auf sie zukommt, dann könnten sie ihr eigenes Wollen (Aspe) besser in Relation setzen und erkennen, dass sie eigentlich schon in unendlichem Luxus leben. Die anderen, die nichts aufgeben können, würden dann auch erkennen, dass es zur einem sehr geringen Prozentanteil an ihnen selbst liegt, dass das Klima und die Umwelt im Eimer ist und das auch niemand von ihnen verlangt, dass sie noch mehr tun müssen (Riddick).
Und die allerletzten, die sich tatsächlich noch hinter Ignoranz und Scheinheiligkeit verstecken, werden es schlussendlich in einer gebildeteren Gesellschaft ziemlich schwer haben.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
