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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Aspe
Da kosten aber die Autos aktuell auch 50% weniger
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Ja, E-Autos sind teuer, aber 50%?
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Der ADAC hat es mal aufgestellt:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/
Bei Dacia stimmt es, da ist die Vergleichskarre doppelt so teuer:
Spring Electric Comfort 2WD (33 kW) [Strom]
20.940 ¤
Sandero SCe 65 Essential (49 kW) [Super]
10.150 ¤
Bei Opel sind es eher 30%:
Mokka-e Edition (100 kW) [Strom]
34.460
Mokka 1.2 DI Turbo Edition Automatik (96 kW) [Super]
26.855
Mokka 1.5 Diesel Edition (81 kW) [Diesel]
25.635
Und bei den hochpreisigen Karren ist es tatsächlich nicht so viel Unterschied.
VW:
ID.3 Pro Performance (58 kWh/150 kW) [Strom]
36.960
Golf 1.5 eTSI Life DSG (110 kW) [Super]
32.460
Golf 2.0 TDI Life DSG (110 kW) [Diesel]
35.190
Da sind dann noch Rechnungen zu laufenden Kosten pro km dabei, die habe ich oben weggelassen, da es nur um Anschaffung ging.
| | Beispiel VW ID.3/Golf: Den ausgewählten ID.3 für rund 37.000 Euro kann man nicht mit dem günstigsten Basismodell des VW Golf (66 kW) mit Schaltgetriebe für 20.700 Euro vergleichen. Denn in Relation bietet der ID.3 mit seinem drehmomentstarken elektrischen 150-kW-Antrieb eine deutlich bessere Motorleistung und eine stufenlose "Automatik". Zum Vergleich hat der ADAC deshalb den 110 kW starken 1.5 eTSI Golf mit DSG (32.460 Euro) herangezogen. Zieht man nun noch die aktuelle Elektro-Umweltprämie vom Kaufpreis des Stromers ab, dann ist der ID.3 rund 5000 Euro günstiger in der Anschaffung - mit Folgen für den Wertverlust, der dann entsprechend geringer ausfällt.
Besonders spannend ist diese Berechnung, weil sich über die Jahre die vergleichsweise geringen Wartungs- und Betriebskosten von Elektroautos in der Gesamtbilanz bemerkbar machen. Ergebnis im Falle des VW ID.3/Golf: Die e-Version kommt bei der Gesamtrechnung auf 47,2 Cent pro Kilometer, der vergleichbar ausgestattete Benziner auf 56,9 Cent. Selbst wenn man einen Preisnachlass von 15 Prozent auf den Golf mit Benziner einrechnet, kommt der elektrische ID.3 am Ende günstiger weg.
Fazit
Fahrzeuge mit elektrifiziertem Antrieb werden kostengünstiger. Dazu tragen sinkende Kaufpreise, höhere Stückzahlen sowie auch die bis Ende 2025 verlängerte Umweltprämie bei. Hinzu kommt ein immer breiteres Angebot an Elektro- sowie Plug-in-Hybrid-Fahrzeugen. Durch verbesserte Batterietechnik sind bereits reale Reichweiten von deutlich mehr als 300 Kilometern möglich.
Damit jedoch die Kostenbilanz bei rein elektrisch betriebenen Fahrzeugen auch ohne Subventionen noch besser ausfällt, müssen die Kaufpreise weiter sinken und dürfen nur geringfügig über denen eines vergleichbaren konventionellen Modells liegen. | |
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 17:11]
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Das wird eh spannend, wie sich Wartungsarbeiten am Antrieb entwickeln. Ob VW nicht doch auch lieber im ID3 irgendwo ne Steuerkette versteckt hat?
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Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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Ist der Kommentar ein Witz?
| | | Zu den Gründen für die hohe Preisstabilität von E-Autos zählt zum einen das bislang begrenzte Angebot bei erwartbar guter Nachfrage. Zudem schwindet durch hohe Kraftstoffpreise und CO2-Abgaben die finanzielle Attraktivität von Dieseln und Benzinern. | |
| | | Die Experten um Institutschef Ferdinand Dudenhöffer haben aber auch berechnet, wie es ohne die Subvention aussähe, sollten sie im kommenden Jahr komplett wegfallen. In dem Fall kämen Verbrenner und E-Autos auf die gleichen Werte, Plug-in-Hybride würden aber nur noch auf 59 Prozent kommen. Noch ist allerdings unklar, wie die Bundesregierung die Förderung der Plug-in-Hybride künftig gestalten will. Die komplette Streichung ist nur eine – und nicht unbedingt die wahrscheinlichste – Option. | |
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/restwert-studie-e-autos-sind-am-wertstabilsten/28073504.html
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 17:43]
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Ey Riddick, kannst du dir nicht mal angewöhnen bei derartigen Hot-Takes ("drastischer Preiszerfall") mal ne Quelle anzugeben?
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| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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Ich will echt nicht wissen, wo du was so liesst(sic). 
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Können wir Riddick endlich in Ken M. umbenennen?
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| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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Deine Posts verlieren ihren kompletten Wert wenn du auf "Eintragen" klickst.
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Irgendwann detoniert KarlKoch wenn noch mehr so scheisse kommt
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| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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Bevor du sowas abschickst ein Mal schnell in Autoscout24 zu schauen geht nicht, weil?
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| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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| | | Der Wert gebrauchter Elektroautos sei unter anderem durch die hohen staatlichen Kaufprämien und dem technischen Fortschritt bei neueren Modellen deutlich gesunken. | |
von T-Online.
Das erscheint zumindest logisch, wobei "drastisch" und "Preiszerfall" bei ~50% versus ~53/55% in dem Zusammenhang komplett übertrieben und nicht unbedingt als Zustand von Dauer zu sehen sind.
Aber ich bin eh nicht so sehr in dem Business drin, weitermachen.
Ansonsten:
Elektromobilität
Warum gebrauchte E-Autos so teuer sind
Stand: 11.02.2022 10:29 Uhr
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gebrauchtwagenmarkt-elektroautos-101.html
hmmm
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 25.08.2022 17:47]
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Der erste ist ein Hottake von einem Unternehmensberaterkasper. Dem hier:
https://www.berylls.com/about-us/
Der zweite ist vorrangig zitiert vom selben Beraterkasper und eine Fehlinterpretation der geringeren Nachfrage als Faktor eines inhärenten Preisverfalls:
| | | Gebrauchte Elektroautos verlieren deshalb schnell an Wert. «Die Restwerte sind im freien Fall», sagt der Münchner Marktbeobachter Berylls dem Magazin «Moove». Auch der Ökonom Johannes von Mandach vom Basler Forschungsinstitut BAK Economics sagt: «Der Wertverlust ist ein grosses Problem, man bleibt auf den Autos sitzen, weil die Nachfrage zurückhaltend ist.» | |
Beim dritten Artikel sind Verbrenner und E-Autos praktisch gleichauf:
| | | Die Preise für gebrauchte Elektroautos sind einem Medienbericht zufolge auf einen neuen Tiefstand gesunken. Im März sank der durchschnittliche Verkaufspreis für dreijährige E-Autos auf 50,5 Prozent ihres Listenpreises, berichtete die "Welt am Sonntag". Dies ist geringfügig weniger als im Dezember, als mit 50,6 Prozent Verkaufspreis des Listenwerts ein Allzeittief erreicht wurde. | |
| | | Für Diesel seien demnach im März 53 Prozent des Listenpreises gezahlt worden, für Benziner 55,6 Prozent. Der Wert gebrauchter Elektroautos sei unter anderem durch die hohen staatlichen Kaufprämien und dem technischen Fortschritt bei neueren Modellen deutlich gesunken. | |
Keine Ahnung wie Du daraus jetzt einen Markttrend ableiten willst, der völlig entgegen dem Studienkonsens geht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 17:48]
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Für 50 % Liste würde ich mir auch einen Tesla kaufen
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von -Riddick-
Was man so liesst scheint der preiszerfall bei gebrauchten e-autos drastisch zu sein. Wertstabil scheinen die nicht zu sein.
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Deine Posts verlieren ihren kompletten Wert wenn du auf "Eintragen" klickst.
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Ich glaub auch vorher sind die wertfrei. Im Sinne von CO2-Einsparungen sollte Riddick auch nicht auf "Eintragen" klicken.
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| | Zitat von Mobius
Für 50 % Liste würde ich mir auch einen Tesla kaufen
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Die koennen Furzgeraeusche machen, wenn man den Blinker anschmeisst.
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einizge was mir an den E-Mobilen nicht gefällt ist wenn der Akku brennt 
aber da fällt den "Inschenören" auch noch was ein.
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| | Zitat von blue
| | Zitat von Mobius
Für 50 % Liste würde ich mir auch einen Tesla kaufen
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Die koennen Furzgeraeusche machen, wenn man den Blinker anschmeisst.
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Für 500% Liste würde ich mir auch einen Tesla kaufen
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| | Zitat von Drosselmeyer
einizge was mir an den E-Mobilen nicht gefällt ist wenn der Akku brennt
aber da fällt den "Inschenören" auch noch was ein.
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Ja mei, brennende Autos sind allgemein etwas blödes
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Drosselmeyer
einizge was mir an den E-Mobilen nicht gefällt ist wenn der Akku brennt
aber da fällt den "Inschenören" auch noch was ein.
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Ja mei, brennende Autos sind allgemein etwas blödes
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BEVs brennen auch nicht öfters als ICEs.
Aber wenn der Akku brennt, dann brennt der halt richtig
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Spannend wird wenn bei den E-Karren der Akku getauscht werden muss. Je nachdem wie fest der Akku in der Karre verbaut ist kann das schon arschteuer werden...
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Joa, wenn der Akku (zentrales und teuerstes Bauteil eines E-Autos) getauscht werden muss ist es echt teuer. Genau so teuer wie wenn der Motor (zentrales und teuerstes Bauteil beim Verbrenner) getauscht werden muss.
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| | Zitat von AJ Alpha
Irgendwann detoniert KarlKoch wenn noch mehr so scheisse kommt
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Noch 3 Posts und ich muss mich informierten wie man einen Druckwasserreaktor anmeldet.
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| | Zitat von D@emon
Spannend wird wenn bei den E-Karren der Akku getauscht werden muss. Je nachdem wie fest der Akku in der Karre verbaut ist kann das schon arschteuer werden...
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Nö, ist kein Ding:
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/elektro-auto-gebraucht-kostenrisiko-batterie-garantie/
| | | Wie die anderen Hersteller hat beispielsweise BMW den Tausch einzelner der acht Batterie-Module von Anfang an in den i3 "hineinkonstruiert". Ein Modul kostet als Ersatzteil 1.200 Euro, die Arbeitszeit zum Austausch nur einen Bruchteil. VW gibt den Ersatzteilpreis eines Moduls der ID.3-Batterie mit 1.410 Euro an, inklusive Kleinteile und Arbeitszeit (rund sechs Stunden) komme der Modultausch auf etwa 2.000 Euro. Die Arbeitszeit für den Ein- und Ausbau des gesamten Akkus beträgt laut VW lediglich 1,6 Stunden. Renault veranschlagt für den Modultausch bei einer Zoé-Batterie insgesamt 2.665 Euro. Das liegt immer noch im Rahmen dessen, was man beispielsweise für den Tausch eines Turboladers bei einem modernen Verbrennungsmotor einkalkulieren muss. | |
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"Wir werden in Deutschland nicht in eine Vollkatastrophe laufen"
Money quote:
| | | Die Situation in Deutschland ist eine vollkommen andere als in weiten Teilen Südeuropas, etwa im Mittelmeerraum. Durch den Klimawandel wird es auch dort wesentlich heißer, und gleichzeitig gehen die Jahresniederschläge dort zurück. Schon heute wird dort für die landwirtschaftliche Bewässerung mehr Wasser aus dem Boden gezogen, als in einem Jahr an Grundwasser erneuert werden kann. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man 2050 im Mittelmeerraum noch Landwirtschaft betreiben kann. Dort sind die Klimaveränderungen so stark, dass ein angepasstes Management wahrscheinlich nicht mehr ausreichend sein wird. | |
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
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Habe ich doch getan, Autoleasing einfach mal abschaffen. Ich sehe den Nachteil nicht, kann mich jemand aufklären?
Die Leute sollen das Modell kaufen welches sie sich leisten können. Ein Freund hat sich Anfang dieses Jahres auch ein Porsche geleast, zusätzlich zu seinem anderen Auto. Ich sehe halt denn Sinn dahinter nicht. Ohne leasing hätte er niemals soviel Geld auf einmal ausgegeben. Ich selber kenne etliche solche Fälle.
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Ich finde auch, man sollte Mietwohnungen endlich abschaffen. Dann gibt es auch wieder genug Parkplätze in den Innenstädten.
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Ich finde, Parkplätze sollten pro m² so viel Kosten wie die Ortsübliche Miete. 
Und Autos waren schon immer scheiße als Geldanlange. Absolute Verschwendung an allen Fronten.
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Oil firm Rockhopper wins £210m payout after being banned from drilling
Italian government ordered to compensate UK firm after exploration forbidden within 12 miles of coast
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Following a closed-door tribunal operating under the energy charter treaty (ECT), which has been criticised for its lack of transparency and operating outside national court systems, a panel of judges unanimously agreed on Wednesday that Italy had breached its obligations to Rockhopper, entitling it to a compensation payout of about six times more than the estimated £33m it had invested in the project.
The ECT was drawn up to protect the profits of European energy companies as the Soviet Union crumbled in the early 1990s. Under the terms of the ECT, companies can sue governments if they make policy decisions that could cut profits. This poses a clear challenge as governments seek to reduce their fossil fuel emissions.
https://www.theguardian.com/business/2022/aug/24/oil-firm-rockhopper-wins-210m-payout-after-being-banned-from-drilling
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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