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| | Zitat von AJ Alpha
Im Museum gehörts nicht unbedingt Melonären
Aber generell haste Recht mein junger Karl
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Sind nicht etliche Gemälde in Museen Leihgaben, weil die jeweiligen Gemälde irgendwelchen reichen Säcken als Spekulationsobjekt dienen?
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Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Dein Leseverständnis geht gegen Null.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von AJ Alpha
Im Museum gehörts nicht unbedingt Melonären
Aber generell haste Recht mein junger Karl
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Sind nicht etliche Gemälde in Museen Leihgaben, weil die jeweiligen Gemälde irgendwelchen reichen Säcken als Spekulationsobjekt dienen?
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Ja sicherlich. Halt nicht alle
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| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 29.10.2022 22:10]
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| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Hattest du mal wieder Pech beim DenkenLesen?
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| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Solltest dir mal anhören. Viele der vorwürfe und auch der Vorwurf eines vermeintlichen öko Terrorismus ala RAF wird da behandelt.
https://podcastaddict.com/episode/147542297
Was mir eingefallen ist zu den Bilder und Klima. Wird nicht bei Museen oder für bestimmte Kunstwerke eine bestimmte klimaanforderung (temp, humidity) benötigt, da mit die nicht auf Dauer drunter leiden?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 29.10.2022 22:17]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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Ich habe nicht gesagt, dass die Aktionen an sich sinnlos sind, nur die Forderungen sind dämlich, gehen otto-normal-otto auf
den Sack und werden das Klima nicht retten.
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| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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Ich habe nicht gesagt, dass die Aktionen an sich sinnlos sind, nur die Forderungen sind dämlich, gehen otto-normal-otto auf
den Sack und werden das Klima nicht retten.
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Was geht denn otto-normal-otto nicht auf den Sack? Schnitzel, Remmbremm und Fußball?
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Cool. Dann wäre das ja geklärt. Magst du jetzt noch auf die relevanten Teile von Loros Posts antworten oder wolltest du nur die Diskussion sinnlos auf einem Nebenschauplatz eskalieren lassen?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
Sag doch einfach, dass für dich nur noch Gewalt hilft? Und wenn man dabei noch ein paar reiche Säcke abmurksen kann, findest du das um so besser.
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Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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Ich habe nicht gesagt, dass die Aktionen an sich sinnlos sind, nur die Forderungen sind dämlich, gehen otto-normal-otto auf
den Sack und werden das Klima nicht retten.
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Was geht denn otto-normal-otto nicht auf den Sack? Schnitzel, Remmbremm und Fußball?
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- eine ordentliche Vergütung von durch privaten PV-Anlagen erzeugtem Strom
- Beteiligung der örtlichen Bevölkerung an Windparks (z.B. über Genossenschaften)
- Abschaffung der Besteuerung von reinen elektro-Dienstwagen um den Gebrauchtmarkt richtig anzukurbeln
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Und mit welchen Parteien willst du das umsetzen? Oder anders, wer bringt CDU/CSU/FDP/AFD/SPD dazu diese Maßnahmen vollumfassend so beschließen?
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| | Zitat von DerKetzer
Und mit welchen Parteien willst du das umsetzen? Oder anders, wer bringt CDU/CSU/FDP/AFD/SPD dazu diese Maßnahmen vollumfassend so beschließen?
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Was soll denn diese Frage?
Du bist also der Ansicht, dass die aktuellen Forderungen der Aktivisten von CDU/CSU/FDP/AFD/SPD problemloser umgesetzt werden, als die oben genannten?
Wenn ja, wieso?
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Da denkt man, dass ob der vielen neuen Posts etwas Spannendes passiert... und das ist das wieder dieses alte Lied 
yo puckler1984, streng dich mal bitte mehr an beim Lesen/Denken. Das ist muss nu echt nicht sein.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Duftibär am 29.10.2022 23:21]
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von DerKetzer
Und mit welchen Parteien willst du das umsetzen? Oder anders, wer bringt CDU/CSU/FDP/AFD/SPD dazu diese Maßnahmen vollumfassend so beschließen?
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Was soll denn diese Frage?
Du bist also der Ansicht, dass die aktuellen Forderungen der Aktivisten von CDU/CSU/FDP/AFD/SPD problemloser umgesetzt werden, als die oben genannten?
Wenn ja, wieso?
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Nein, ich sage, dass du zu diesem Punkt, den Pucki hier gerne sehen würde erst mal kommen musst.
Denn die Forderung würde von oben genannter Mehrheit genau so abgelehnt wie jede andere Forderung bisher. Entsprechend ist das diesselbe, fruchtlose, Idee wie das was Aspe immer gerne hätte.
Um an diesen Punkt zu kommen, müsste man doch wieder zurück zu Aktivismus oder Extremismus.
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Runden wir den Tag und die Diskussion doch mit einem passenden Video zu Klimastreiks ab, damit wir uns alle nochmal vergegenwärtigen, welche Dummbratzen man mit keiner einzigen Aktion mehr abholen wird
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| | Zitat von loliger_rofler
Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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Dafür willst du aber relativ oft Leute an Laternen oder Guillotinen sehen oder "schleyern"
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von DerKetzer
Und mit welchen Parteien willst du das umsetzen? Oder anders, wer bringt CDU/CSU/FDP/AFD/SPD dazu diese Maßnahmen vollumfassend so beschließen?
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Was soll denn diese Frage?
Du bist also der Ansicht, dass die aktuellen Forderungen der Aktivisten von CDU/CSU/FDP/AFD/SPD problemloser umgesetzt werden, als die oben genannten?
Wenn ja, wieso?
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Nein, ich sage, dass du zu diesem Punkt, den Pucki hier gerne sehen würde erst mal kommen musst.
Denn die Forderung würde von oben genannter Mehrheit genau so abgelehnt wie jede andere Forderung bisher. Entsprechend ist das diesselbe, fruchtlose, Idee wie das was Aspe immer gerne hätte.
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Wieso? Rot-grün hatte 2000 das EEG beschlossen, was einen massiven Ausbau der PV-Anlagen zur Folge hatte.
Warum sollte das nicht wieder gehen?
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich habe nur aufgeschrieben, was nötig wäre, nähme man an, mein Verständnis Deiner Haltung wäre korrekt und diese Haltung wäre die am weitesten verbreitete (also "harmlose Störaktionen nützen nichts, die Politik(tm) muss im Rahmen des existierenden Machtgefüges von sich aus entschlossener handeln").
Die logische Konsequenz wäre, dass die Politik niemals genug tun würde und die einzige noch wirksame direkte Aktion terroristischen Charakter haben müsste.
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Dafür willst du aber relativ oft Leute an Laternen oder Guillotinen sehen oder "schleyern"
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Tu mal nicht so, als hätte ich gesagt, man soll morgen anfangen Kehlen durchschneiden.
Mir ist es im Zisammenhang mit der Klimakatastrophe, aber auch der Verteilungsgerechtigkeit (im Land wie global) wichtig, den Aspekt der Gewalt als legitimes Mittel nicht auszublenden. Historisch hat sich die Bevölkerung einiges gefallen lassen, aber auch das hatte immer Grenzen - und wenn die ausgereizt wurden, gab es eine Menge Tote.
Idealerweise kriegen wir die Sache gelöst, ohne jemanden aktiv töten zu müssen. Allerdings befinden wir uns jetzt gerade an dem Punkt, an dem bereits ganz konkret Leute sterben, weil andere Leute ganz woanders auf der Welt den beschissenen Hals nicht voll genug kriegen können. Das wird immer schlimmer, je länger die Entscheider untätig bleiben. Das ist im Hinblick auf Gewalt im legitimen Notwehrkontext für mich eindeutig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.10.2022 0:27]
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| | Zitat von loliger_rofler
Idealerweise kriegen wir die Sache gelöst, ohne jemanden aktiv töten zu müssen. Allerdings ...
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Das ist übel.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von DVS2XLC am 30.10.2022 2:03]
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| | Zitat von Achatz
| | Zitat von loliger_rofler
Idealerweise kriegen wir die Sache gelöst, ohne jemanden aktiv töten zu müssen. Allerdings ...
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Das ist übel.
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Ja, die absolute Sicherheit eines katastrophalen Zusammenbruchs der globalen Biospähre ist übel. Die aktuellen Protestformen für einen Politikwechsel sind ein sehr mildes Mittel.
Militanz als letzten Ausweg bei existenzieller Bedrohungslage kennt die Geschichte an vielen Stellen. Jetzt gerade müssen viele Ukrainer*innen ihr Leben riskieren und das von Russen beenden, um eine existenzielle Bedrohung abzuwehren. In Myanmar kämpft die Bevölkerung mit selbstgebauten Waffen und Guerillataktiken gegen die brutale Unterdrückung durch die Militärjunta, die die demokratisch gewählte Regierung gestürzt und Proteste brutalst niedergeschlagen hat.
Nach jeder wissenschaftlichen Metrik fordert die Klimakatastrophe gerade oder in wenigen Jahren global mehr Opfer als diese beiden Kämpfe ums Überleben.
Wenn wir also den gewaltsamen Kampf ums Überleben als moralisch legitim betrachten, muss der Kampf um die Bewohnbarkeit der Erde mit mindestens gleicher Härte geführt werden dürfen, da nichts weniger als der Fortbestand der Menschheit auf dem Spiel steht, selbst in den harmlosesten Projektionen werden Millionen Menschen getötet, vertrieben oder von Hunger gequält, wenn nicht politisch radikal umgesteuert wird.
Ich rufe hier nicht zu Mord auf, ich rufe jeden dazu auf, verfickt nochmal an jeder Stelle darauf hinzuweisen und gnadenlos und laut zu argumentieren, was getan werden muss, damit es nicht so weit kommt.
Ich klammere mich sogar ganz verzweifelt an die völlig utopische Hoffnung, dass die Generation Fridays For Future es schaffen wird, das Ruder noch herumzureissen, dass kontinuierliche Aktion, mediale Aufmerksamkeit und rationale Argumente eine Dekarbonisierung der Gesellschaft herbeiführen können, die mit einer Umverteilung einhergeht, die ein Miteinander in Harmonie ermöglicht.
Aber wenn wir das wollen, müssen wir den Leuten an den Hebeln ganz dringend sehr klar machen, dass die Bereitschaft besteht; diese Zukunft auch mit Gewalt zu erstreiten und die Alternative zu Handeln im Interesse der Gemeinschaft absolut klar ist.
Man mag mir jetzt Maulheldentum unterstellen, das ist eine logische Abwehrreaktion auf radikale Forderungen und mangels Beweis meines Engagements ausserhalb von Diskussionen hier nachvollziehbar. Ich bitte nur zu bedenken, dass ich mit diesen Ansichten nicht alleine bin und es Leute gibt, die weniger zu verlieren haben als ich und die in der Folgenabwägung nicht zu dem Schluss kommen, dass die Zerstörung von Infrastruktur mit allen Folgen für die Ärmsten der Gesellschaft an diesem Punkt der falsche Weg wäre. Die Frage ist nicht, ob es einen terroristischen Akt gegen die kapitalistischen Prozesse der fossilen Energie gibt, sondern wann die Frustration und Verzweiflung groß genug ist, dass es passiert - und ob es Dinge oder Menschen trifft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.10.2022 2:29]
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Was los Bubi? Du wurdest was gefragt, btw.
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Da wird nichts mehr kommen. Hatte es im ibjnra verlinkt. Die RemmBromm-Dackel-Fraktion behauptet irgendeinen Müll, schmeißt mit Scheiße um sich und das is die maximale Form eines Konfliktgesprächs, das die Bande bereit is zu führen. Siehe:
Lindner drängt auf schnellen Einstieg in Fracking
| | | Deutschland habe erhebliche Gasvorkommen, die gewonnen werden könnten, ohne das Trinkwasser zu gefährden, so Lindner. Die Förderung sei »auch unter ökologischen Voraussetzungen verantwortbar«. »An mehreren Standorten in Deutschland« sei umweltverträgliches Fracking möglich. »Es wäre eher nicht verantwortbar, aus ideologischen Festlegungen auf Fracking zu verzichten«, erklärte der FDP-Politiker. | |
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Lass uns möglichst viel Land vergiften; Deutschland ist eh kaum besiedelt. In Sachsen ist eh offensichtlich schon alles voll mit polyfluoriertem 8-8-Hitlerbenzol und es ist auch nichts Schlimmes passiert
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Wird "ideologisch" zum Unwort 2022 bitte? Da weiß man schon nach der zweiten Silbe, dass jetzt nur noch Durchfall folgt.
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Das stimmt
/ Wobei. Die zweite Silbe ist "de", oder? Da könnte ja noch "Idefix" draus werden, du Gottloser
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 30.10.2022 10:47]
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| | Zitat von pucky1986
Wieso? Rot-grün hatte 2000 das EEG beschlossen, was einen massiven Ausbau der PV-Anlagen zur Folge hatte.
Warum sollte das nicht wieder gehen?
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Schau dir doch einfach mal die aktuellen Umfragen an und wie es in der Gesellschaft zugeht.
Und die EEG und PV hat die nachfolgende Regierung wieder genau so schnell kaputt gemacht.
Wir kriegen es derzeit nicht mal hin RWE zu verbieten ein Stück NRW wegzubaggern, obwohl wir ausnahmslose alle wissen (könnten), dass die Kohle da nicht mehr abgebaut werden muss und erst nicht verbrannt werden darf.
Jetzt setz doch mal eine (kommunistische) Idee wie Beteiligung der Menschen an Windparks (effektive Beschneidung von Profiten der Unternehmen) und Vergütung von privaten PV-Anlagen (effektive Beschneidung von Profiten der Unternehmen) mit diesen Parteien durch, wenn du schon bei einer Erhöhung des Bürgergeldes um 50¤ monatlich aus den Ecken hörst "das kann doch nicht sein, dass Faulheit sich lohnt"
Zumal auch deine Gesamtidee kein Stück sozial gerecht ist.
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"das kann doch nicht sein, dass Faulheit sich lohnt"
Solchen Menschen wünsche ich nur das schlechteste, dass sie mal alles verlieren unverschuldet.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
![AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009](./avatare/upload/U14933--Jack.gif)
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