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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von gwc
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Finde ich auch ne gute Idee. Ich hatte auch schon öfters den Gedanken, solche Zusammenhänge einfacher, anschaulicher und trotzdem sachlich zusammenzustellen, um Uninteressierte oder Skeptiker überzeugen zu können. Habs bisher mangels Zeit nie auf die Reihe bekommen. | |
Genau das haben wir uns vergangenes Jahr auch gedacht. Wir sind dann alle fuer ein paar Monate im Job kuerzer getreten und haben einen wissenschaftlich fundierten, aber (hoffentlich) verstaendlichen Text geschrieben. Urspruenglich war dieser nur fuer den Familien-/ Freundes- und Bekanntenkreis gedacht, aufgrund der vielen positiven Rueckmeldungen haben wir Anfang des Jahres dann die Initiative PfadA gestartet. Ziel: Aktive Aufklärung à la "Nur wer versteht, kann sich bewusst entscheiden".
www.PfadA.de
Was haltet ihr davon?
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Ganz tolle Sache, gebe ich mir Zuhause mal in Ruhe.
Schonmal vielen Dank!
Echtes Ehrenamt hier, nicht wie mein Saufverein. 
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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von gwc
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Finde ich auch ne gute Idee. Ich hatte auch schon öfters den Gedanken, solche Zusammenhänge einfacher, anschaulicher und trotzdem sachlich zusammenzustellen, um Uninteressierte oder Skeptiker überzeugen zu können. Habs bisher mangels Zeit nie auf die Reihe bekommen. | |
Genau das haben wir uns vergangenes Jahr auch gedacht. Wir sind dann alle fuer ein paar Monate im Job kuerzer getreten und haben einen wissenschaftlich fundierten, aber (hoffentlich) verstaendlichen Text geschrieben. Urspruenglich war dieser nur fuer den Familien-/ Freundes- und Bekanntenkreis gedacht, aufgrund der vielen positiven Rueckmeldungen haben wir Anfang des Jahres dann die Initiative PfadA gestartet. Ziel: Aktive Aufklärung à la "Nur wer versteht, kann sich bewusst entscheiden".
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Bockstark, gleich mal geteilt.
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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von Oli
Danke für den Thread. Aus aktuellem Anlass: Gibt es irgendwo eine gute Übersicht über "den Klimawandel" und den nötigen Deckel der globalen Erderwärmung, verknüpft mit CO2 Ausstoß, dem Pariser Abkommen und dem Gutachten zum CO2 Ablasshandel?
Ich habe einen Kollegen, er zwar an die Wissenschaft glaubt, aber sinngemäß sagt "So schlimm wird es schon nicht werden, das sind ja Extremfälle die da durch die Medien kommen, man kann sich ja auch irren und die Wirtschaft sollte man auch nicht kaputt machen". Ich würde ihm gerne Literatur geben.
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Witzigerweise hat dieser Post damals das Ganze mit angestoßen.
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Geil, vielen Dank für die Mühe. Ich werde es verbreiten.
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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von gwc
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Finde ich auch ne gute Idee. Ich hatte auch schon öfters den Gedanken, solche Zusammenhänge einfacher, anschaulicher und trotzdem sachlich zusammenzustellen, um Uninteressierte oder Skeptiker überzeugen zu können. Habs bisher mangels Zeit nie auf die Reihe bekommen. | |
Genau das haben wir uns vergangenes Jahr auch gedacht. Wir sind dann alle fuer ein paar Monate im Job kuerzer getreten und haben einen wissenschaftlich fundierten, aber (hoffentlich) verstaendlichen Text geschrieben. Urspruenglich war dieser nur fuer den Familien-/ Freundes- und Bekanntenkreis gedacht, aufgrund der vielen positiven Rueckmeldungen haben wir Anfang des Jahres dann die Initiative PfadA gestartet. Ziel: Aktive Aufklärung à la "Nur wer versteht, kann sich bewusst entscheiden".
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Toller Text, genau die richtige länge. Idealerweise sollte man das noch in andere Formen verpacken: Video/Audio etc. und auf andere Länder herunterbrechen damit man es teilen kann und sich nicht drauf verlassen muss, dass es gelesen wird (das machen nämlich eh nur die Leute die sich dafür interessieren/die Fakten kennen).
/e hat mich aber zu einem Atmosfair-Abo getrieben
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 07.02.2020 16:37]
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War es eigentliche eine bewusste Entscheidung, weniger Studien als Quellen zu verwenden und dafür mehr auf Reports, Kommentare, Policy Briefings und Open Access zu setzen?
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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von gwc
[b]
Finde ich auch ne gute Idee. Ich hatte auch schon öfters den Gedanken, solche Zusammenhänge einfacher, anschaulicher und trotzdem sachlich zusammenzustellen, um Uninteressierte oder Skeptiker überzeugen zu können. Habs bisher mangels Zeit nie auf die Reihe bekommen. | |
Genau das haben wir uns vergangenes Jahr auch gedacht. Wir sind dann alle fuer ein paar Monate im Job kuerzer getreten und haben einen wissenschaftlich fundierten, aber (hoffentlich) verstaendlichen Text geschrieben. Urspruenglich war dieser nur fuer den Familien-/ Freundes- und Bekanntenkreis gedacht, aufgrund der vielen positiven Rueckmeldungen haben wir Anfang des Jahres dann die Initiative PfadA gestartet. Ziel: Aktive Aufklärung à la "Nur wer versteht, kann sich bewusst entscheiden".
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Ich finde, so richtig ziehen die prognostizierten Auswirkungen immer nicht. Man kann Einfältigen auch gar nicht so sehr folgendes Denkschema übelnehmen: "Ist ja schön und gut, dass es 3 Grad wärmer werden soll. Das sind dann im Winter anstatt -10° C eben nur -7 und Sommer statt 35°C halt 38. Big Deal. Warum sollte es also irgendwie schlimme Auswirkungen geben?"
Dass es auf der Erde vor nicht allzu langer Zeit mal im Schnitt 4-6 Kelvin kälter war und das zur Folge hatte, dass große Teile Europas unter einem Eisschild lagen, daran kann sich auch noch der letzte erinnern - das ist Grundschulstoff. Und dass dieselbe Differenz in die andere Richtung vermutlich nicht allzu geil wäre, zu so viel Abstraktion könnte es dann auch noch reichen.
Insofern fänd ich einen solchen Vergleich nicht schlecht. Oder lenkt das zu sehr ab, wenn man neben Klimwandel auch noch von Kältezeiten faselt? 
Hyp
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hyperdeath am 07.02.2020 17:37]
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| | Zitat von Aerocore
Toller Text, genau die richtige länge. Idealerweise sollte man das noch in andere Formen verpacken: Video/Audio etc. und auf andere Länder herunterbrechen damit man es teilen kann und sich nicht drauf verlassen muss, dass es gelesen wird (das machen nämlich eh nur die Leute die sich dafür interessieren/die Fakten kennen).
/e hat mich aber zu einem Atmosfair-Abo getrieben
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Danke! Das Video ist geplant, ein bisschen muessen wir jetzt aber auch wieder arbeiten...
| | Zitat von catch fire
War es eigentliche eine bewusste Entscheidung, weniger Studien als Quellen zu verwenden und dafür mehr auf Reports, Kommentare, Policy Briefings und Open Access zu setzen?
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Ja, weitgehend: was bringen Quellen, wenn man sie im Zweifel nicht selbst anzweifeln kann?
Und natuerlich: der eigene Zugang war oft auch eine Huerde! Ich habe ihnen aus Versehen erst Anfang des Jahres von libgen erzaehlt...ups!
| | Zitat von Hyperdeath
Ich finde, so richtig ziehen die prognostizierten Auswirkungen immer nicht. Man kann Einfältigen auch gar nicht so sehr folgendes Denkschema übelnehmen: "Ist ja schön und gut, dass es 3 Grad wärmer werden soll. Das sind dann im Winter anstatt -10° C eben nur -7 und Sommer statt 35°C halt 38. Big Deal. Warum sollte es also irgendwie schlimme Auswirkungen geben?"
Dass es auf der Erde vor nicht allzu langer Zeit mal im Schnitt 4-6 Kelvin kälter war und das zur Folge hatte, dass große Teile Europas unter einem Eisschild lagen, daran kann sich auch noch der letzte erinnern - das ist Grundschulstoff. Und dass dieselbe Differenz in die andere Richtung vermutlich nicht allzu geil wäre, zu so viel Abstraktion könnte es dann auch noch reichen.
Insofern fänd ich einen solchen Vergleich nicht schlecht. Oder lenkt das zu sehr ab, wenn man neben Klimwandel auch noch von Kältezeiten faselt?
Hyp
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Das stimmt schon, zumal diese Prognosen ja auch immer unsicherheitsbehaftet sind. Deswegen haben wir versucht, die Konsequenzen so nachvollziehbar wie moeglich zu beschreiben. Ob es mir letztlich leichter faellt mir vorzustellen, auf (unter?) einem Eisschild zu leben oder abzusaufen weiß ich nicht...
Wenn ich mich recht erinnere haben wir es aber bewusst nicht gemacht, weil wir den Fokus nicht von der Antropogenese lenken wollten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kirius am 07.02.2020 18:29]
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Mal drüber nachgedacht mit DeepL & bisschen Handarbeit das Ding zumindest auch auf Englisch anzubieten?
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Bemerkenswerterweise wurde uns das mittlerweile mehrfach von Lesenden angeboten. Allerdings sind wir aus zwei Gründen noch etwas zögerlich: 1. regionale Besonderheiten. 2. keine Ahnung, wie viele Texte es dieser Art in der jeweiligen Sprache schon gibt. Wisst ihr das für USA, UK, Frankreich, etc?
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Naja ist ja auch sehr Europa-relevant, wenn die ganzen Niederländer & Italiener hier hin migrieren müssen.
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uff... 
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Ebenfalls Norwegen:
https://www.deutschlandfunk.de/norwegen-ehrgeizigeres-klimaziel-als-die-eu.1939.de.html?drn:news_id=1098799
Ehrgeizigeres Klimaziel als die EU
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Die Ölförder-Nation Norwegen verschärft ihr Klimaziel für das Jahr 2030.
Statt wie bislang gemeinsam mit der Europäischen Union um 40 Prozent solle der Treibhausgas-Ausstoß um mindestens 50 Prozent verringert werden, teilte Umweltminister Rotevatn in Oslo mit. Möglicherweise werde man sogar 55 Prozent erreichen. Die Zahlen beziehen sich demnach auf das Vergleichsjahr 1990. Finanzminister Sanner fügte hinzu, dieses Ziel sei sehr ambitioniert, aber auch dringend notwendig.
Das skandinavische Land ist nicht Mitglied der EU, ist ihr aber über die „Europäischer Wirtschaftsraum“ genannte Freihandelszone eng verbunden. Darin gelten ähnlich wie im Binnenmarkt Freiheit für den Waren-, Personen-, Dienstleistungs- und Kapitalverkehr. Sonderregelungen gibt es für Agrarprodukte.
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Die haben die ganze Umstrukturierung im E-Sektor auch hinter sich...
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Wenn die es ernst meinen, dann sollten sie auch den Erdölexport einstellen. Das CO2 wird ja nur woanders freigesetzt.
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| | Zitat von Kirius
Bemerkenswerterweise wurde uns das mittlerweile mehrfach von Lesenden angeboten. Allerdings sind wir aus zwei Gründen noch etwas zögerlich: 1. regionale Besonderheiten. 2. keine Ahnung, wie viele Texte es dieser Art in der jeweiligen Sprache schon gibt. Wisst ihr das für USA, UK, Frankreich, etc?
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Selbst wenn, was hält euch auf? Spread the word, wahrscheinlich werden während ihr übersetzt drölfzehn Youtube-Videos gedreht, warum es nicht so ist.
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Paar Sachen finde ich an dem Text falsch.
Es wird gesagt, es gibt die Möglichkeit von Pfad a oder b. Wir sind schon längst auf Pfad b, Pfad a ist doch schon seit dem 2. Weltkrieg keine Alternative mehr.
Es wird suggeriert, dass Verzicht und einsparen uns auf Pfad a bleiben lassen. Das reicht ja schon längst nicht mehr aus. Wie erwähnt nehmen Pflanzen co2 auf, also müsste es zusätzliche globale aufforstungsprogramme geben, damit neue Wälder als co2 senke fungieren können. Oder technisch die Luft reinigen, wo am Ende wieder Kohlenstoff in der Erde gelagert wird, recoaling sozusagen.
Diese 2% Anteil von Deutschland sind nicht hoch genug, um jemals eine Vorbildfunktion zu erreichen. Es wird suggeriert, dass man es nur vormachen muss und andere Länder ziehen dann nach. Das ist Quatsch, andere Länder scheißen auf andere Länder seit ewigen Zeiten. Es geht nur mit den USA und Asien, ansonsten hat die Menschheit eh verschissen.
Ich finde das nicht drastisch genug dargestellt. Der Artikel macht zu viel Hoffnung nach dem Motto, man kann es schaffen und auf Pfad a bleiben. Das würde aber nur global funktionieren, wenn alle mitmachen. Deutschland und sogar Europa sind einfach zu klein und unbedeutend. Und das ist einfach unrealistisch, so ehrlich muss man sein. Es gibt deutlich kleinere Probleme, die schon nicht gelöst werden, da sind so große Sachen unmöglich.
Also, guter Artikel, aber meiner Meinung nicht hart genug. Pfad b ist derzeit unausweichlich und die Möglichkeiten ihn zu verlassen sind sehr utopisch. Wie immer wird das umdenken erst einsetzen, wenn es längst zu spät ist, wenn die einschläge so nah sind, dass man betroffen ist. Aber das dauert noch viele Jahre und dann ist es halt zu spät.
PS : regionale Produkte fressen bringt ja bekanntlich nichts, der Transport erzeugt im Gegensatz zur Produktion und lagerung zu wenig co2, hatten wir hier neulich doch erst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 08.02.2020 5:25]
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| | Zitat von Kirius
| | Zitat von gwc
[b]
Finde ich auch ne gute Idee. Ich hatte auch schon öfters den Gedanken, solche Zusammenhänge einfacher, anschaulicher und trotzdem sachlich zusammenzustellen, um Uninteressierte oder Skeptiker überzeugen zu können. Habs bisher mangels Zeit nie auf die Reihe bekommen. | |
Genau das haben wir uns vergangenes Jahr auch gedacht. Wir sind dann alle fuer ein paar Monate im Job kuerzer getreten und haben einen wissenschaftlich fundierten, aber (hoffentlich) verstaendlichen Text geschrieben. Urspruenglich war dieser nur fuer den Familien-/ Freundes- und Bekanntenkreis gedacht, aufgrund der vielen positiven Rueckmeldungen haben wir Anfang des Jahres dann die Initiative PfadA gestartet. Ziel: Aktive Aufklärung à la "Nur wer versteht, kann sich bewusst entscheiden".
www.PfadA.de
Was haltet ihr davon?
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Super
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| | Zitat von monischnucki
Wenn die es ernst meinen, dann sollten sie auch den Erdölexport einstellen. Das CO2 wird ja nur woanders freigesetzt.
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Guter Punkt. Wird aber wohl nicht passieren.
Wie ist das eigentlich mit Aufforstung in Deutschland? Welches Potential haben wir denn da so?
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| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von monischnucki
Wenn die es ernst meinen, dann sollten sie auch den Erdölexport einstellen. Das CO2 wird ja nur woanders freigesetzt.
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Guter Punkt. Wird aber wohl nicht passieren.
Wie ist das eigentlich mit Aufforstung in Deutschland? Welches Potential haben wir denn da so?
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Mometan haben wir eher Probleme, die aktuellen Bäume am Leben zu erhalten:
Dürre in Rheinland-Pfalz: Zweistelliger Millionenschaden im Wald befürchtet
Siehe auch:
https://www.wald-rlp.de/de/klimawandelwald-rlpde/
| | Als "Dürre-Jahr" wird das Jahr 2018 bezeichnet. 2019 sieht es kaum besser aus. Die Folgen der langanhaltenden Trockenheit sind überall im Wald sichtbar.
Die Forstleute sind daher in großer Sorge. Bäume vertrocknen und fallen Schädlingen zum Opfer. Das betrifft uns alle: Denn wo kein Wald ist, fehlt auch seine Leistung für saubere Luft, sauberes Wasser, als Lebensraum für Tiere und Pflanzen, als Erholungsort für uns Menschen und als Lieferant für den nachhaltigen Rohstoff Holz. | |
Das Projekt muss also zuvorderst nicht heißen Aufforstung sondern Waldumbau. Wir brauchen trockenheitsresistentere Bäume und mehr renaturierte Flächen, die eine hohe Biodiversität liefern können.
Leider hat das eher so BER-Geschwindigkeit:
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Die Forstleute „bauen“ den Wald seit vielen Jahren um. Sie setzen dabei auf standortangepasste Laub- und Nadelbaumarten, die sich möglichst natürlich ansamen sollen.
Es wird aber auch gezielt gepflanzt. Denn sonst würde es viel länger dauern, ehe sich von Natur aus ein Baumartenwechsel einstellen würde.
Mittelfristig entsteht so ein strukturreicher, stabiler Mischwald, der den Klimaextremen deutlich besser gewachsen ist.
Und die Forstleute setzen auf Vielfalt. Je größer die Zahl der Baumarten, die am Waldaufbau beteiligt sind, desto geringer ist das Risiko, das durch den (z. B. krankheitsbedingten) Verlust einer einzigen Baumart entsteht
Das langfristige Ziel ist, den Laub- und Mischwaldanteil deutlich zu erhöhen, aber auch klimaangepasste Nadelbaumarten in der Mischung zu berücksichtigen. Wenn in der naturnahen Waldbewirtschaftung außerdem immer nur einzelne Stämme, die reif für das Sägewerk sind, gefällt werden, entstehen unterschiedlich alte, mehrstufige und strukturreiche Mischwälder.
Forstleute sprechen hier von einem Dauerwald. Bis dieses Ziel überall erreicht ist, werden jedoch noch viele Förster-Generationen am Waldumbau arbeiten! | |
Ich bin skeptisch. Eventuell könnte man den Osten komplett einebnen, bepflanzen und zur CO2-Senke machen.
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Man sollte sich prinzipiell davon gedanklich lösen, dass solch vorgeschlagenen Lösungen ohne Reibungen und Wechselwirkungen vonstatten gehen bzw. alleine den Klimawandel aufhalten können (https://www.nature.com/articles/d41586-019-00122-z). Habitatsschutz und Vermeidung von Fragmentation selbiger sind da eher die Benefits, welche das Thema hier aber eher wenig tangieren.
Das Modell von Bastin et al. (10.1126/science.aax0848), welches vor Kurzem medial durchs Dorf getrieben wurde, kommt deiner Frage nach einem Aufforstungspotential hierzulande mit einer schönen Karte zwar nahe, aber ist auch gleichzeitig Gegenstand von wissenschaftlicher Kritik (https://science.sciencemag.org/content/366/6463 -> siehe Kommentare und die 4 Letters dazu).
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Europa ist doch generell ziemlich abgeholzt, weil es so dicht besiedelt ist.
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| | Zitat von catch fire
Man sollte sich prinzipiell davon gedanklich lösen, dass solch vorgeschlagenen Lösungen ohne Reibungen und Wechselwirkungen vonstatten gehen bzw. alleine den Klimawandel aufhalten können (https://www.nature.com/articles/d41586-019-00122-z). Habitatsschutz und Vermeidung von Fragmentation selbiger sind da eher die Benefits, welche das Thema hier aber eher wenig tangieren.
Das Modell von Bastin et al. (10.1126/science.aax0848), welches vor Kurzem medial durchs Dorf getrieben wurde, kommt deiner Frage nach einem Aufforstungspotential hierzulande mit einer schönen Karte zwar nahe, aber ist auch gleichzeitig Gegenstand von wissenschaftlicher Kritik (https://science.sciencemag.org/content/366/6463 -> siehe Kommentare und die 4 Letters dazu).
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Danke, gute Vertiefungen.
Spannend ist auch ein Artikel der im Banner auf sciencemag verlinkt war: Drought test begins in Biosphere 2 rainforest
Wer Biosphere noch nicht gehört hat, ganz tolles Video:
Eigentlich ein leider nicht erfolgreiches "Autarkes Überleben auf fremden Planeten"-Projekt. Es erhält jetzt eine neue Aufgabe: Es wird eingesetzt, weil es als geschlossenes System ein Tracking der CO2-Bilanz ermöglicht und man hier in praktischen Versuchen (und nicht Computermodellen) verschiedene Auswirkungen starker Klimaveränderungen verfolgen kann.
Tolles Sache!
E: Putze, Europa hat kaum noch Urwälder, die meisten Flächen (wie etwa der Pfälzer Wald) sind Nutzwälder mit geringerer Biodiversität und durchschnittlich sehr jungem Baumalter.
Die wirklich ursprünglichen Flächen sind sehr abgelegen und zerstückelt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ddi.12778
Vereinfachte Karte aus dem Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/neue-landkarte-hier-liegen-europas-letzte-urwaelder-a-1209653.html
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 08.02.2020 15:55]
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Aufforstung wird auch an den Bauern scheitern, denn die müssten ja ackerland umwandeln und das machen die doch genauso gerne, wie weniger Dünger und Gülle und glyphosat verteilen.
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Lies doch wenigstens mal die zitierten Artikel, bevor du mit derlei Aussagen um dich wirfst...
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Es war mir zwar klar, dass das Thema divers ist. Aber dass da sogar derart Streit herrscht und Morddrohungen ausgesprochen werden (Unger, in dem Natur-Artikel) gibt dem ganzen eine überraschende Schärfe.
Danke an Loro und catch_fire, gute Lektüre.
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Das ist wirklich toll. Also, die Aufbereitung. Die Inhalte sind übel...
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| | Zitat von Kirius
Bemerkenswerterweise wurde uns das mittlerweile mehrfach von Lesenden angeboten. Allerdings sind wir aus zwei Gründen noch etwas zögerlich: 1. regionale Besonderheiten. 2. keine Ahnung, wie viele Texte es dieser Art in der jeweiligen Sprache schon gibt. Wisst ihr das für USA, UK, Frankreich, etc?
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Bevor bei das gesagt hast habe ich überlegt anzubieten es ins Englische zu übersetzen.
Sollte das jemals ein Ding werden, sag Bescheid, da helfe ich wirklich gerne.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 10.02.2020 10:28]
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
