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| | Zitat von Blooby
| | Zitat von Aspe
Wie genau wird denn Kraftstoff subventioniert?
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Durch das Vernachlässigen der Umwelt- und Klimakosten?
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Das wird z.B. durch den CO2 Preis auf Kraftstoff doch gerade geändert und jedes Jahr mehr.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Blooby
| | Zitat von Aspe
Wie genau wird denn Kraftstoff subventioniert?
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Durch das Vernachlässigen der Umwelt- und Klimakosten?
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Das wird z.B. durch den CO2 Preis auf Kraftstoff doch gerade geändert und jedes Jahr mehr.
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Okay, dann werden halt nur 75% der externen Kosten nicht eingepreist? Schachmatt, Haters?
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Da habe ich aber noch Fragen. 
Wie teuer müsste der Sprit denn sein um alle externen Kosten vollumfänglich zu berücksichtigen?
Gilt dieser Preis dann auch für den fossilen ÖP(N)V?
Und wird sichergestellt, dass es realistische Alternativen gibt um dann auf das Auto zu verzichten?
Ausgangspunkt war doch caschtas Post, dass Bahnfahren in einer Gruppe mit jeder zusätzlichen Person proportional teurer wird und eine Autofahrt nicht, wenn das Auto "eh da" ist, da der Kraftstoffverbrauch nicht dem Maß ansteigt, wenn mehr Leute im Auto sitzen.
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beim öpnv sollte das vernachlässigbar sein, wenn du es pro fahrgast berechnest.
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Wie sollen auch fünf Leute in einen Zweisitzer passen?
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| | Zitat von [Indiana Jones]
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Darum geht es caschta und bei der Diskussion nicht.
1 Person München - Bremen mit dem Zug: 300 EUR
2 Personen München - Bremen mit dem Zug: 600 EUR
1 Person München - Bremen Kraftstoffkosten: 190 EUR
2 Personen München - Bremen Kraftstoffkosten: 200 EUR
(Zahlen für das Beispiel habe ich mir alle aus dem Arsch gezogen)
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| | Zitat von [Indiana Jones]
beim öpnv sollte das vernachlässigbar sein, wenn du es pro fahrgast berechnest.
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Der Fairness halber müsste man aber auch berücksichtigen, dass Busse auch nicht immer voll besetzt sind. Außerhalb der Stoßzeiten fahren die hier gerne auch mal komplett leer durch die Gegend.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Darum geht es caschta und bei der Diskussion nicht.
1 Person München - Bremen mit dem Zug: 300 EUR
2 Personen München - Bremen mit dem Zug: 600 EUR
1 Person München - Bremen Kraftstoffkosten: 190 EUR
2 Personen München - Bremen Kraftstoffkosten: 200 EUR
(Zahlen für das Beispiel habe ich mir alle aus dem Arsch gezogen)
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beim zug teilst du die kosten nicht durch die anzahl der fahrgäste? fährt da jeder mit eigener lok?
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von [Indiana Jones]
beim öpnv sollte das vernachlässigbar sein, wenn du es pro fahrgast berechnest.
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Der Fairness halber müsste man aber auch berücksichtigen, dass Busse auch nicht immer voll besetzt sind. Außerhalb der Stoßzeiten fahren die hier gerne auch mal komplett leer durch die Gegend.
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der fairness halber wäre das mit weniger autos deutlich anders.
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| | Zitat von Aspe
Da habe ich aber noch Fragen.
Wie teuer müsste der Sprit denn sein um alle externen Kosten vollumfänglich zu berücksichtigen?
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Je nach Berechnung ca. 1-3€ on top.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Darum geht es caschta und bei der Diskussion nicht.
1 Person München - Bremen mit dem Zug: 300 EUR
2 Personen München - Bremen mit dem Zug: 600 EUR
1 Person München - Bremen Kraftstoffkosten: 190 EUR
2 Personen München - Bremen Kraftstoffkosten: 200 EUR
(Zahlen für das Beispiel habe ich mir alle aus dem Arsch gezogen)
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beim zug teilst du die kosten nicht durch die anzahl der fahrgäste? fährt da jeder mit eigener lok?
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Doch, klar?
In dem Beispiel 300 EUR Ticketkosten pro Nase der eigenen Reisegruppe beim Zug.
Und ca. 200 EUR Kraftstoffkosten / geteilt durch Passagiere im Auto.
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ich fand das beispiel der zugfahrt schon nicht gut, weil die kosten bei der bahnfahrt nicht immer, ich würde mehrheitlich, so hoch sind wie in dem beispiel.
ich fahre häufig von le nach ffm oder ffm nach berlin und bin dank bahncard 25 selten über 80¤ hin und zurück.
das problem ist spontanes fahren. wenn man 1-2 wochen vorher plant, ist das deutlich günstiger als auto oder inlandsflug
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Darum geht es caschta und bei der Diskussion nicht.
1 Person München - Bremen mit dem Zug: 300 EUR
2 Personen München - Bremen mit dem Zug: 600 EUR
1 Person München - Bremen Kraftstoffkosten: 190 EUR
2 Personen München - Bremen Kraftstoffkosten: 200 EUR
(Zahlen für das Beispiel habe ich mir alle aus dem Arsch gezogen)
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beim zug teilst du die kosten nicht durch die anzahl der fahrgäste? fährt da jeder mit eigener lok?
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Doch, klar?
In dem Beispiel 300 EUR Ticketkosten pro Nase der eigenen Reisegruppe beim Zug.
Und ca. 200 EUR Kraftstoffkosten / geteilt durch Passagiere im Auto.
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wie kommst du denn auf die kosten? fährt deine lok mit e-fuels?
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| | Zitat von [Indiana Jones]
wenn man 1-2 wochen vorher plant, ist das deutlich günstiger als auto oder inlandsflug
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Genau in 14 Tagen:
ja, es geht in den Sparpreisen günstiger als 300.
200 EUR Kraftstoffkosten beim Auto haut bei 1500km und 7,5l/100km Verbrauch aber dennoch hin.
Und wenn ich mit meiner Frau fahre, kostet die Bahnfahrt da oben mindestens 400 EUR.
Edit: Lufthansa startet bei 200, zu normalen Reisezeiten bist du bei 350 EUR an dem Wochenende.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 10.03.2023 15:39]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von AngusG
| | Zitat von [Indiana Jones]
beim öpnv sollte das vernachlässigbar sein, wenn du es pro fahrgast berechnest.
und autos sind fast nie mit fünf personen (+) besetzt.
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Der Fairness halber müsste man aber auch berücksichtigen, dass Busse auch nicht immer voll besetzt sind. Außerhalb der Stoßzeiten fahren die hier gerne auch mal komplett leer durch die Gegend.
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der fairness halber wäre das mit weniger autos deutlich anders.
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Das stimmt wohl, aber es ist halt nicht so.
Mit weniger Autos wären die verbleibenden Autos vielleicht auch doch mit mehr Personen besetzt, weil Fahrgemeinschaften. Ist aber auch nicht so.
Von daher: Problem erkannt, zuviele Autos.
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| | Zitat von Aspe
Da habe ich aber noch Fragen.
Wie teuer müsste der Sprit denn sein um alle externen Kosten vollumfänglich zu berücksichtigen?
Gilt dieser Preis dann auch für den fossilen ÖP(N)V?
Und wird sichergestellt, dass es realistische Alternativen gibt um dann auf das Auto zu verzichten?
Ausgangspunkt war doch caschtas Post, dass Bahnfahren in einer Gruppe mit jeder zusätzlichen Person proportional teurer wird und eine Autofahrt nicht, wenn das Auto "eh da" ist, da der Kraftstoffverbrauch nicht dem Maß ansteigt, wenn mehr Leute im Auto sitzen.
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Tjaaaa, wie teuer kommt uns die Zerstörung der Lebensgrundlagen?
Aber egal. Aktuell stand ja die Zahl von 900 Milliarden bis 2050 im Raum. Also immerhin ~33 Milliarden pro Jahr.
Der Energiebedarf wird zu ~82% von fossilen Energieträgern gedeckt.
Der Verkehrsanteil hieran beträgt ~27%.
Damit entfällt in meiner (viel zu simplen) Rechnung ein Anteil von ~7,3 Milliarden € pro Jahr auf den Verkehrssektor. Bei 52,2 Millionen Tonnen Kraftstoff pro Jahr. Mit einem Gewicht von ~800g/L für Kraftstoffe ergeben sich ~65 Millionen Liter Kraftstoffe.
Damit müsste der Liter Kraftstoff ~112€ kosten, um die externen Kosten drin zu haben.
Verbesserungsvorschläge gerne gesehen. Mir ist natürlich bewusst, dass ich hier polemisch gerechnet habe.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 10.03.2023 15:42]
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| | Zitat von KarlKoch
Damit müsste der Liter Kraftstoff ~112€ kosten, um die externen Kosten drin zu haben.
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Da tank ich lieber E-Fuels. [/FDP]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
wenn man 1-2 wochen vorher plant, ist das deutlich günstiger als auto oder inlandsflug
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Genau in 14 Tagen:
https://i.imgur.com/a1NQJaQ.png
ja, es geht in den Sparpreisen günstiger als 300.
200 EUR Kraftstoffkosten beim Auto haut bei 1500km und 7,5l/100km Verbrauch aber dennoch hin.
Und wenn ich mit meiner Frau fahre, kostet die Bahnfahrt da oben mindestens 400 EUR.
Edit: Lufthansa startet bei 200, zu normalen Reisezeiten bist du bei 350 EUR an dem Wochenende.
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du möchtest freitags zur rush hour fahren und wunderst dich über höhere kosten.
da garantier ich dir, dass du bei der abfahrtzeit auch auf drei autobahnen im stau stehst und die fahrtzeit 2-3 stunden höher als mit der bahn.
vergleich:
früh nicht freitags
etwas später nicht freitags
früh freitags
lufthansel
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 10.03.2023 15:50]
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| | Zitat von homer is alive
| | Zitat von Aspe
Da habe ich aber noch Fragen.
Wie teuer müsste der Sprit denn sein um alle externen Kosten vollumfänglich zu berücksichtigen?
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Je nach Berechnung ca. 1-3€ on top.
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Die Rechnung hätte ich gerne gesehen. 
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Indiana Jones]
wenn man 1-2 wochen vorher plant, ist das deutlich günstiger als auto oder inlandsflug
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Genau in 14 Tagen:
https://i.imgur.com/a1NQJaQ.png
ja, es geht in den Sparpreisen günstiger als 300.
200 EUR Kraftstoffkosten beim Auto haut bei 1500km und 7,5l/100km Verbrauch aber dennoch hin.
Und wenn ich mit meiner Frau fahre, kostet die Bahnfahrt da oben mindestens 400 EUR.
Edit: Lufthansa startet bei 200, zu normalen Reisezeiten bist du bei 350 EUR an dem Wochenende.
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du möchtest freitags zur rush hour fahren und wunderst dich über höhere kosten.
da garantier ich dir, dass du bei der abfahrtzeit auch auf drei autobahnen im stau stehst und die fahrtzeit 2-3 stunden höher als mit der bahn.
vergleich:
früh nicht freitags
https://imgur.com/0ZHqU6Em.jpg
etwas später nicht freitags
https://imgur.com/PAvkmLOm.jpg
früh freitags
https://imgur.com/VjLTbhem.jpg
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Das sind aber Bahncardpreise für eine Richtung, oder? 
Wann ich fahren will, ist eigentlich egal. Das hat auf die Spritkosten auch einen vernachlässigbaren Einfluss (+/- 10%).
Potentiellen Stau oder so, lassen wir mal außen vor. Dann komme ich auch nicht mit der Flugzeit oder Umsteigeproblemen ums Eck.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 10.03.2023 15:52]
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bahncard 25, 2.klasse
es geht doch nicht nur um den kostenfaktor, sonst würde ich privatjet vorschlagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 10.03.2023 15:54]
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btw hatte Aspe auch noch eine Rückfahrt dazu
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
btw hatte Aspe auch noch eine Rückfahrt dazu
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richtig, mein fehler. ich habe nur einfache fahrt.
nimmt sich aber mit bahncard 25 nicht viel, solange man nicht freitags zwischen 11 und 14 uhr fährt.
runden wir auf 100-120¤ im allerschlechtesten falle.
long story short: wenn man planungszeit hat, ist bahn jetzt schon günstiger. die bahncard 25 (probe) lohnt sich schon bei der ersten fahrt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 10.03.2023 15:58]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
es geht doch nicht nur um den kostenfaktor, sonst würde ich privatjet vorschlagen.
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In dem Beispiel von caschta ging es nur um die Kosten.
Und auch die Kosten für Gelegenheitsfahrer (verglichen mit Lufthansa) und teils umständliche Verbindungen waren der Auslöser von Bregors Post vor zwei Seiten.
Ich habe dann ein Beispiel in genau 14 Tagen gezeigt und du alle möglichen Prämissen (Abfahrtsdatum und Zeit, angenommener Stau, Bahncard) geändert.
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die kosten sind aber nur so hoch, weil jemand: >hier bregor< es entweder kurzfristig entschieden hat oder verbummelt.
die gefahr hast du beim flug doch auch. überbucht > teurer.
heute noch: 233¤
morgen: 185¤
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 10.03.2023 16:01]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
die kosten sind aber nur so hoch, weil jemand: >hier bregor< es entweder kurzfristig entschieden hat oder verbummelt.
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Bleibt die Frage, warum es dann nicht einen Festpreis gibt, der deutlich niedriger liegt.
Wenn du 100 Plätze im Zug hast, die Fahrt für die Bahn mit 1000¤ zu Buche schlägt, warum dann nicht 10¤/Platz, wegen mir +% die im Schnitt für diese Verbindung über die Woche betrachtet leer bleibt.
Dann ist's egal wann man bucht.
Ah und man hätte immer einen Sitzplatz.
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Bregor hat für Mitte April geschaut/gebucht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 10.03.2023 16:13]
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| | Zitat von Aspe
Bregor hat für Mitte April geschaut/gebucht.
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dann liegt es an ihm
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Also ein Auto ist umsonst, weil eh vorhanden, aber eine Bahncard nicht?
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| | Zitat von Almi
Also ein Auto ist umsonst, weil eh vorhanden, aber eine Bahncard nicht?
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Indiana Jones hat die Bahncard als "eh da Kosten" angesehen, caschta und ich die Fahrzeugkosten.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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