|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
Alter Falter. Wir leben mittlerweile in einer Demokratie, da kann man schon schauen, dass man Wählende intellektuell mitnimmt. Das ist sowas von bescheuert von Dir.
| |
Danke, Kompliment geht postwendend zurück. Auch in einer Demokratie muss ich die Meinung, die BRD GmbH wäre von SHAEF kommandiert, nicht berücksichtigen. Oder den Meinungsträger intellektuell mitnehmen. Oder jene abholen, die Protestierende mit körperlicher Gewalt überziehen.
Letzteres wäre natürlich wünschenswert, aber notwendig ist es nicht.
| |
Okay, Du bist der Babo hier. Anscheinend schon hier müßig, bei gleicher Intention miteinander zu reden. Dann mach mal.
| |
<3
| |
<3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Um bei der all der Liebe hier kurz was anderes einzubringen. Das hier liegt seit wenigen Tagen hier rum und ich glaube, dass das ein enorm gutes Buch ist:
Auch <3, sozusagen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
Alter Falter. Wir leben mittlerweile in einer Demokratie, da kann man schon schauen, dass man Wählende intellektuell mitnimmt. Das ist sowas von bescheuert von Dir.
| |
Danke, Kompliment geht postwendend zurück. Auch in einer Demokratie muss ich die Meinung, die BRD GmbH wäre von SHAEF kommandiert, nicht berücksichtigen. Oder den Meinungsträger intellektuell mitnehmen. Oder jene abholen, die Protestierende mit körperlicher Gewalt überziehen.
Letzteres wäre natürlich wünschenswert, aber notwendig ist es nicht.
| |
Okay, Du bist der Babo hier. Anscheinend schon hier müßig, bei gleicher Intention miteinander zu reden. Dann mach mal.
| |
<3
| |
<3
| |
Du möchtest ausdrücken, dass du dich erotisch zu mir hingezogen fühlst? 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 25.03.2023 19:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich verstehe mittlerweile, dass Du immer nur das liest, was in Deinen Kosmos passt. Aber in diesem Fall hast Du natürlich Recht, Karl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von loliger_rofler
Bitte nenne mir ein paar Dinge, die heute verhindern, dass ziviler Widerstand funktioniert, der bei den Bürgerrechtsbewegungen des vergangenen Jahrhunderts geklappt hat. Was hat sich gesellschaftlich so zum schlechten verändert, dass eine erwiesnermaßen wirksame Protestform (siehe auch Quellen im Link) jetzt den gegenteiligen Effekt hat?
| |
Lachflip aller, ist das dein Ernst? 
-Internet(!)
-massive Polarisierung der Gesellschaft (unter anderen bzw. ganz besonders wegen des Internets)
-Verfügbarkeit von Falschinformationen die von Konservativen (im allerweitesten Sinne) erfolgreich verbreitet werden können, weil sie auf fruchtbaren Boden fallen
-wie von Nighthawk bereits erwähnt gibt die Lebensrealität von enorm vielen Menschen nicht die Zeit/die Muse/das Interesse her, sich mit den nötigen Konsequenzen (also Einschränkungen) für ihr Leben auseinanderzusetzen, die der Klimawandel nötig macht.
Viele sind sich der katastrophalen Auswirkungen die der Klimawandel mit sich bringt ja nach wie vor nicht mal wirklich bewusst.
-politisch nicht opportune Maßnahmen werden aus diesem Grund nicht durchgesetzt werden können, weil eine Partei, die konsequent den Lebensstandard der Bevölkerung senken möchte und das auch kommuniziert, keine Mehrheiten generieren kann. Klar sind in Umfragen viele Menschen für striktere Maßnahmen um den Klimawandel in den Griff zu bekommen. Die Motivation sich in der Konsequenz tatsächlich nachhaltig einzuschränken ist aber dann eine komplett andere Sache. Vor allem dann, wenn es vorgeschrieben werden soll (hier entsteht der fruchtbare Boden für konservative/rechte Takes).
Die Welt heute ist eine komplett andere als noch vor 15-20 Jahren.
| |
Du tust ja gerade so, als wären bei vergangenen Protestanlässen eine überwältigende Mehrheit der betroffenen auf die Straße gegangen. Das halte ich für eine sehr zweifelhafte These. Dein Verweis auf die "Lebensrealitäten" könnte auch vor mehreren Jahrzehnten geführt werden und dennoch waren diese Proteste (in einem gewissen Rahmen) erfolgreich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
Ich verstehe mittlerweile, dass Du immer nur das liest, was in Deinen Kosmos passt. Aber in diesem Fall hast Du natürlich Recht, Karl.
| |
Was ist denn die Konsequenz daraus, wenn man "Stimmungen annehmen" muss? Kommt da möglicherweise ein sehr erfolgreiches "weiter so, bitte bloß nichts ändern" raus?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
Wird er mit Sicherheit.
Ich glaube aber auch, dass sich der Klebeprotest allmählich überleben sollte, da man einfach zu sehr in den Alltag von an der Misere Unschuldigen eingreift.
| |
Wer in der Großstadt privat mit dem Auto rumfährt ist an der Misere schuldig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Phiasm
Es läuft leider früher oder später definitiv auf Terrorismus hinaus, das ist die logische Konsequenz aus der aktuellen Situation..
| |
Das Problem ist das weiterhin versucht wird über .... gängelung?nötigung?....nennen wir es mal blockierung Ziviler abläufe versucht wird ein Druck auf höhere Institutionen wie politisch relevante Ebenen sowie die höheren profitierenden des Kapitalismus auszuüben. Die politische Ebene ist aber durch gesellschaftlichen Stimmungsumschwung der letzten Jahrzehnte in der Lage genau diesen Druckaufbau direkt gegen die Protestierenden anzuwenden und die Hauptprofiteure des Kapitalismus haben sich inzwischen so weit von der unteren Gesellschaft abgekoppelt das auch diese nichts davon berührt.
Ob das jetzt zwangsläufig zu terrorismus führen muß halte ich im ersten Moment für etwas zu weit hergeholt, fakt ist das die Hauptblockaden eines Umschwungprozesses leider kaum bis gar nicht von diesen Protesten beeinflußt werden, im Gegenteil bekommen Arschlochvereine wie die sogar CDU wieder etwas mehr Rückenwind.
| | Zitat von seastorm
Du tust ja gerade so, als wären bei vergangenen Protestanlässen eine überwältigende Mehrheit der betroffenen auf die Straße gegangen. Das halte ich für eine sehr zweifelhafte These. Dein Verweis auf die "Lebensrealitäten" könnte auch vor mehreren Jahrzehnten geführt werden und dennoch waren diese Proteste (in einem gewissen Rahmen) erfolgreich.
| |
Die Argumentation ist eine Sackgasse weil er sie nicht widerlegen kann - es sei denn es gab bereits in den 80ern Statistiken über die Anzahl der Protestierenden nach Alter und sozialem Status. Fakt ist das es zumindestens genug protestierende bzw. gesinnungsgleiche in den 80ern waren um die Grünen zu gründen und etablieren. Ich glaube die Demo gegen das AKW Brokdorf war eine der größten damals mit 100.000 Demonstrierenden, wie groß sind denn aktuelle Proteste im Vergleich? (wobei man dabei auch das Bevölkerungswachstum und nicht nur die Mentalität der 80er berücksichtigen muß)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von loliger_rofler
Bitte nenne mir ein paar Dinge, die heute verhindern, dass ziviler Widerstand funktioniert, der bei den Bürgerrechtsbewegungen des vergangenen Jahrhunderts geklappt hat. Was hat sich gesellschaftlich so zum schlechten verändert, dass eine erwiesnermaßen wirksame Protestform (siehe auch Quellen im Link) jetzt den gegenteiligen Effekt hat?
| |
Lachflip aller, ist das dein Ernst?
-Internet(!)
-massive Polarisierung der Gesellschaft (unter anderen bzw. ganz besonders wegen des Internets)
-Verfügbarkeit von Falschinformationen die von Konservativen (im allerweitesten Sinne) erfolgreich verbreitet werden können, weil sie auf fruchtbaren Boden fallen
-wie von Nighthawk bereits erwähnt gibt die Lebensrealität von enorm vielen Menschen nicht die Zeit/die Muse/das Interesse her, sich mit den nötigen Konsequenzen (also Einschränkungen) für ihr Leben auseinanderzusetzen, die der Klimawandel nötig macht.
Viele sind sich der katastrophalen Auswirkungen die der Klimawandel mit sich bringt ja nach wie vor nicht mal wirklich bewusst.
-politisch nicht opportune Maßnahmen werden aus diesem Grund nicht durchgesetzt werden können, weil eine Partei, die konsequent den Lebensstandard der Bevölkerung senken möchte und das auch kommuniziert, keine Mehrheiten generieren kann. Klar sind in Umfragen viele Menschen für striktere Maßnahmen um den Klimawandel in den Griff zu bekommen. Die Motivation sich in der Konsequenz tatsächlich nachhaltig einzuschränken ist aber dann eine komplett andere Sache. Vor allem dann, wenn es vorgeschrieben werden soll (hier entsteht der fruchtbare Boden für konservative/rechte Takes).
Die Welt heute ist eine komplett andere als noch vor 15-20 Jahren.
| |
Du tust ja gerade so, als wären bei vergangenen Protestanlässen eine überwältigende Mehrheit der betroffenen auf die Straße gegangen. Das halte ich für eine sehr zweifelhafte These. Dein Verweis auf die "Lebensrealitäten" könnte auch vor mehreren Jahrzehnten geführt werden und dennoch waren diese Proteste (in einem gewissen Rahmen) erfolgreich.
| |
Grundsätzlich hast du mit beiden Punkten recht. Vergangene Anlässe haben aber nun mal nicht im entferntesten so weitreichende und einschneidende Konsequenzen bzw. Auswirkungen auf die Lebensrealität der praktisch gesamten Bevölkerung mit sich gebrach, wie sie in diesem Fall bekanntermaßen absolut nötig sind.
Und dementsprechend ist es in diesem Fall dann auch um ein Vielfaches schwerer, die notwendigen Maßnahmen durchzusetzen respektive überhaupt erstmal ein ernsthaftes Bewusstsein für ihre Notwendigkeit zu schaffen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 25.03.2023 20:41]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
Ich verstehe mittlerweile, dass Du immer nur das liest, was in Deinen Kosmos passt. Aber in diesem Fall hast Du natürlich Recht, Karl.
| |
Was ist denn die Konsequenz daraus, wenn man "Stimmungen annehmen" muss? Kommt da möglicherweise ein sehr erfolgreiches "weiter so, bitte bloß nichts ändern" raus?
| |
Im Moment schaden weitere Klebeaktionen eher dem Wahlergebnis der Grünen, führen hingegen zu allem rechts der SPD. Das kann nicht Sinn und Zweck der Proteste sein.
Ich weiß auch, es ist unheimlich schwer, als Alternative eine positive PR-Strategie aufzubauen, wenn man keine ehrlichen Lösungsansätze hat. Es darf aber auch nicht sein, dass Kleben als Kommunikation angesehen wird und jede Frage nach Sinnhaftigkeit mit Gegenfragen beantwortet wird.
Nein, ich weiß nichts besser. "Verzicht" wurde oben genannt, schau Dich hier im Forum um, da werden weitere Häuser gebaut, da verzichtet keiner, selbst hier. Ist ja auch okay, wenn wir die großen Themen angehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Positive PR-Strategie? So "Haltet euch an die verfickten Abkommen mit Gesetzesrang, die die BRD abgeschlossen hat"? Macht ja keiner. Wird Zeit für Kofferräume als PR-Strategie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Huckel
Wird er mit Sicherheit.
Ich glaube aber auch, dass sich der Klebeprotest allmählich überleben sollte, da man einfach zu sehr in den Alltag von an der Misere Unschuldigen eingreift.
| |
Wer in der Großstadt privat mit dem Auto rumfährt ist an der Misere schuldig.
| |
Ja. Wer (Fleisch) isst auch. Wer heizt auch. Außer statixx, der ist Mod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was genau ist eigentlich dein Problem mit mir dass du mich hier regelmäßig so halbgar von der Seite anpostest?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dass Du mir zweimal, ohne selbst beteiligt gewesen zu sein, doofe Sprüche gedrückt hast, sonst nichts.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
Wer (Fleisch) isst auch...
| |
Wie gut das hier noch niemand gegoogled hat was entsprechende Gewächshäuser für Grünfraß so ausstoßen. Ist zwar weniger als für Tierzucht aber dennoch....olala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
Dass Du mir zweimal, ohne selbst beteiligt gewesen zu sein, doofe Sprüche gedrückt hast, sonst nichts.
| |
Das snickers und dass du mal wieder ficken sollst? Hilf mir mal bitte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Huckel
Wer (Fleisch) isst auch...
| |
Wie gut das hier noch niemand gegoogled hat was entsprechende Gewächshäuser für Grünfraß so ausstoßen. Ist zwar weniger als für Tierzucht aber dennoch....olala.
| |
Komm geh fort, das ist doch getrollt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Huckel
Wer (Fleisch) isst auch...
| |
Wie gut das hier noch niemand gegoogled hat was entsprechende Gewächshäuser für Grünfraß so ausstoßen. Ist zwar weniger als für Tierzucht aber dennoch....olala.
| |
Was ist dein Punkt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Weniger Fleisch ist gut, vielleicht ergänzen mit mehr Bahn (weniger Flüge) und, ganz wichtig, Downloads statt Streams.
Zack fertig, das ganz persönliche Klimaprogramm der CDU
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von statixx
| | Zitat von Huckel
Dass Du mir zweimal, ohne selbst beteiligt gewesen zu sein, doofe Sprüche gedrückt hast, sonst nichts.
| |
Das snickers und dass du mal wieder ficken sollst? Hilf mir mal bitte.
| |
Ja. Das war unangemessen, wir kennen uns nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Egal, Du hast Recht statixx, war Kindergarten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Huckel am 25.03.2023 21:17]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Komm geh fort, das ist doch getrollt.
| |
Nein, die Niederlande und Spanien haben zwar einige Vorzeigeplantagen mit CO2 Rückgewinnung und Solar, dennoch besteht in vielen anderen Regionen ein stark erhöhter Nachholbedarf an einer derartigen Modernisierung, Italien und auch die Schweiz hinken da wohl besonders hinterher wo die Gewächshäuser großteils immer noch mit Öl/Gas betrieben werden und die Emissionen absolut nicht ohne sind und nur mit geringem Abstand hinter einem Fleischbetrieb liegen (aktuell wird eine Modernisierung bis 2040 geplant soweit mir bekannt).
Es interessiert nur kaum einen das auch dort (weltweit) ein großer Modernisierungsbedarf besteht weil Grün ja Grün ist und dann keiner fragt wie die Tomate oder Gruke eigentlich gewachsen ist.
Ich wollte damit das Thema jetzt auch nicht auf nen anderes Gleis hieven, war nur kurz etwas amüsiert das Huckel das "Fleisch" so hervorhebt wärend auch in vielen Grünanlagen die Neutralität noch nicht wirklich in greifbarer Nähe ist.
Egal, klinke mich auch aus.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 25.03.2023 21:23]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was ist das denn für ein spin jetzt.
Haste auch Zahlen dazu, und dazu wieviele nicht-modernisierte Fleischbetriebe es noch gibt die ihre Ställe noch mit Kohle heizen, oder soll man das wieder einfach so ohne Quellen hinnehmen?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von statixx am 25.03.2023 21:32]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Huckel
Egal, Du hast Recht statixx, war Kindergarten.
| |
Akzeptiert. Schönen Abend noch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von loliger_rofler
Komm geh fort, das ist doch getrollt.
| |
Nein, die Niederlande und Spanien haben zwar einige Vorzeigeplantagen mit CO2 Rückgewinnung und Solar, dennoch besteht in vielen anderen Regionen ein stark erhöhter Nachholbedarf an einer derartigen Modernisierung, Italien und auch die Schweiz hinken da wohl besonders hinterher wo die Gewächshäuser großteils immer noch mit Öl/Gas betrieben werden und die Emissionen absolut nicht ohne sind und nur mit geringem Abstand hinter einem Fleischbetrieb liegen (aktuell wird eine Modernisierung bis 2040 geplant soweit mir bekannt).
Es interessiert nur kaum einen das auch dort (weltweit) ein großer Modernisierungsbedarf besteht weil Grün ja Grün ist und dann keiner fragt wie die Tomate oder Gruke eigentlich gewachsen ist.
Ich wollte damit das Thema jetzt auch nicht auf nen anderes Gleis hieven, war nur kurz etwas amüsiert das Huckel das "Fleisch" so hervorhebt wärend auch in vielen Grünanlagen die Neutralität noch nicht wirklich in greifbarer Nähe ist.
Egal, klinke mich auch aus.
| |
Macht Vergleich zwischen "Grünfrass" (Lebensmittel) und Privatverkehr der mit ÖPNV ersetzt werden kann - egal klinke mich aus. Grosses Kino.
Spoiler: (fast) Egal wie ausbaufähig die Effizienz bei [Lebensmittel] ist, das Auto in der Stadt ist die schlechtere Wahl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von statixx
Haste auch Zahlen dazu, und dazu wieviele nicht-modernisierte Fleischbetriebe es noch gibt die ihre Ställe noch mit Kohle heizen, oder soll man das wieder einfach so ohne Quellen hinnehmen?
| |
Die Antwort dazu hatte er doch schon auf der letzten Seite gegeben.
| | Zitat von Lord Nighthawk
Ich bin übrigens niemand der groß Bock hat zwölfzig Quellen zusammenzuwühlen nur um mich hier "beweisen" zu müssen, ich schreib hier jetzt blank runter und dann kannst du mich mal wenn dir das offensichtliche nicht ansteht, k?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Riddickulous!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von seastorm
Du tust ja gerade so, als wären bei vergangenen Protestanlässen eine überwältigende Mehrheit der betroffenen auf die Straße gegangen. Das halte ich für eine sehr zweifelhafte These. Dein Verweis auf die "Lebensrealitäten" könnte auch vor mehreren Jahrzehnten geführt werden und dennoch waren diese Proteste (in einem gewissen Rahmen) erfolgreich.
| |
Die Argumentation ist eine Sackgasse weil er sie nicht widerlegen kann - es sei denn es gab bereits in den 80ern Statistiken über die Anzahl der Protestierenden nach Alter und sozialem Status. Fakt ist das es zumindestens genug protestierende bzw. gesinnungsgleiche in den 80ern waren um die Grünen zu gründen und etablieren. Ich glaube die Demo gegen das AKW Brokdorf war eine der größten damals mit 100.000 Demonstrierenden, wie groß sind denn aktuelle Proteste im Vergleich? (wobei man dabei auch das Bevölkerungswachstum und nicht nur die Mentalität der 80er berücksichtigen muß)
| |
Wenn du nicht von Anfang an Niveau in der Diskussion verweigert hättest würde ich mich ja mal auf die Suche nach Quellen zu meinen Thesen machen. Denn diese Untersuchungen gibt es durchaus. So gucke ich mal ob mich die Muße irgendwann noch mal küsst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
So gucke ich mal ob mich die Muße irgendwann noch mal küsst.
| |
Die Muse, Du Fließenleger unehelicher Abstammung.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
