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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Immortalized
Es ist halt ein vermeidbarer Luxus und hier geht es ja nicht um ein entweder oder, aber mit wem spreche ich da überhaupt.
Wenn wir strikt nach Reihenfolge der größten Verbraucher ohne Vermeidbarkeitsnormierung gehen, ok. Ist schön bequem für dich.
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Was willst du von mir, ich habe noch nichtmal ein Pferd 
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Brauchst du ja auch nicht haben. Es geht um deine Denkweise, die Fehler aufweist. Entweder haben wir Klimakatastrophe, oder wir können deine Verbrauchertabelle entlangwandern.
Verkehr ist natürlich einer der größten Verbraucher, vermeidbarer Luxus ist hier aber weniger zu finden, als bei Haustieren oder gar Pferden. Die sind nämlich zu gar nichts gut.
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Aha.
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Der Mensch ist auch zu nix gut. Pferde darf man wenigstens essen.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Der Mensch ist auch zu nix gut. Pferde darf man wenigstens essen.
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Weniger Menschen in die Welt setzen hilft bestimmt, ausser man sagt vorher "ne, das zählt nicht".
Da hast du aber lange gebraucht, das endlich zu verstehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 28.12.2020 14:09]
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| | Zitat von Bregor
Krass wieviel 100¤ beim sonstigen Konsum in dem REchner ausmachen. Hab das mal auf nen "realistischeren" Wert gesetzt und zack "nur" noch 6,5t statt 8.
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Bei dem Punkt würde ich mir aber auch noch die Möglichkeit wünschen, das detaillierter eingeben zu können. Macht ja schon einen Unterschied, ob der Konsum z.B. aus dem Kauf von Unterhaltungselektronik oder Besuchen im Wellness-Hotel besteht.
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wieso?
was würdest du salopp gesprochen "klimaschädllicher" bewerten?
und ja, natürlich sind das gemittelte werte.
aber ob DAS jetzt den ausschlag gibt zweifel ich einfach mal.
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Der sonstige Konsum macht bei vielen doch einen der größten Teile aus. Wie Bregor schrieb, liegen zwischen wenigen 100¤ schon mehrere Tonnen.
Und zwischen Elektronik, für die auch erst allerhand Materialien aus der Erde geholt werden müssen, der Zusammenbau in Asien und dann das verschippern nach Deutschland dürfte schon umweltschädlicher sein als irgendwo zur Massage oder Essen zu gehen.
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| | Zitat von Bregor
Krass wieviel 100¤ beim sonstigen Konsum in dem REchner ausmachen. Hab das mal auf nen "realistischeren" Wert gesetzt und zack "nur" noch 6,5t statt 8.
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Was ist denn ein realistischer Wert?
Ich war mir da auch unsicher. Gefühlt hätte ich (ohne Essen, Alkohol, Benzin, etc.) meinen Verbrauch auf 50e für einen "normalen" Monat geschätzt. Aber da lässt man natürlich gerne außer acht, dass man sich alle paar Jahre auch mal was größeres zulegt (Handy, etc.) - und das zerstört einem dann natürlich etwas den Mittelwert.
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Wenn man 600e für ein Handy bezahlt vlt.
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Mir fällt auf, wie whack es ist, dass ich nicht besser logge, für was ich wie viel Geld ausgebe.
Wenn ich die Kontoaktivität zurückverfolge (was ich gerade nur bis Januar kann), dann habe ich ziemlich genau 2000¤ für Sachen ausgegeben, die nicht explizit Essen/Trinken, Mobilität, Verträge, etc sind ausgegeben. Weil ich es nicht besser aufdröseln kann, sind da aber alle Bargeldabhebungen (ich weiß leider nicht, wie sich das aufgliedert - ein Großteil davon wird auf Einkäufe im Supermarkt [come at me], Bier am Kiosk, Essen an der Bude und so zurückfallen; aber weil ichs nicht genau weiß, wie viel davon in die Sparte "sonstiger Konsum" fällt, nehme ich es mal ganz auf), alle Einkaufe über die KK (die ich aber idR nur für Onlinestuff nutze) und alle Zahlungen bei Optiker und Drogerie. Das übersteigt dann natürlich um ein weites meine geschätzten 50e/Monat. Aber um ehrlich zu sein, habe ich da ursprünglich auch nur an "Luxusgüter" gedacht, also Waren, die nicht zum alltäglichen Gebrauch gehören.
Realistisch wird dann wohl eher sowas zwischen 100e und 150e pro Monat sein. Oder weniger oder mehr.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 28.12.2020 16:02]
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| | Zitat von Immortalized
Verkehr ist natürlich einer der größten Verbraucher, vermeidbarer Luxus ist hier aber weniger zu finden, als bei Haustieren oder gar Pferden.
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Eine steile Behauptung.
| | Zitat von Immortalized
Die sind nämlich zu gar nichts gut.
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Offenbar schon, sonst würde wohl niemand ein Pferd haben wollen.
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Oder Partnern und Kindern.
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Oder bei Kindern, bevor sie alt genug sind um in den Minen zu arbeiten.
e: Zwischenimker haben auch keinen Nutzen 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 28.12.2020 16:45]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von Immortalized
Die sind nämlich zu gar nichts gut.
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Offenbar schon, sonst würde wohl niemand ein Pferd haben wollen.
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Claudia bestätigt dies.
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Ihr vergesst auch den Nutzen der AHK, damit man sein automobiles Kulturgut mit Euro 0 über weitere Strecken schippern kann. 1800kg kann auch da kein bezahlbarer Elektrowagen.
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| | Zitat von Bregor
Wenn man 600e für ein Handy bezahlt vlt.
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Vincent lacht in IPhone 12 Pro.
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| | Zitat von Real_Futti
Einen wirklichen Nutzen haben Katzen und Hunde jetzt auch nicht, außer natürlich vom jeweiligen emotionalen Nutzen für den Besitzer. Aber das trifft natürlich auch nicht nur auf Haustiere zu, ist bei vielen Konsumartikeln ja ebenso.
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Das ist natürlich völlig korrekt nur ist die Frage womit man das kontrastiert.
In Deutschland gibt es ~1,25 Mio Pferde und jetzt sehen wir uns mal den Fahrzeugbestand an: https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Jahresbilanz/fz_b_jahresbilanz_archiv/2020/2020_b_barometer.html?nn=2598042
Da könnte man locker alle Klasse bis auf Mini und Kleinwagen (mit ein paar Ausnahmen wie Forstarbeiter mit Geländewagen) als Luxus kategorisieren und da reden wir noch gar nicht von unnötigen Fahrten, stark motorisierten Kleinwagen und Minis usw.
Und ich will mich da gar nicht als Richter aufspielen und definieren wie viel Luxus einem gegönnt sein soll, aber die Behauptung von Immo ist einfach Unsinn. Sich ein SUV zu kaufen weil man da so schön bequem sitzt und er cool aussieht ist genauo Luxus wie der Besitz eines Pferdes. Wenn man sich dann noch die Zahlen im Verhältnis ansieht wird auch recht deutlich wo ggf. ein wirksamer Hebel zu finden wäre.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 28.12.2020 19:51]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
[...], aber die Behauptung von Immo ist einfach Unsinn.
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WAAAAAAAAAAS?
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Natürlich ist das was Bulkhead behauptet Unsinn, ich habe das so ja auch mit keinem Wort so gesagt. Entweder fehlt ihm das Leseverständnis, oder er dreht es mutwillig um. Für zweiteres kann er mich mal kreuzweise.
Beim Emissionsgiganten "Verkehr" gibt es natürlich auch vermeidbaren Luxus. Sich bei der Klimakatastrophe aber hinter "suv bad" zu verstecken und sich der sonstigen vermeidbaren Verursacher zu verwehren ist unheimlich bequem.
Entweder die Klimakatastrophe ist katastrophal und man muss sich eines jedweden Verursachers bewusst werden, oder man beschränkt sich halt auf "autos doof" und fühlt sich super.
Wer aber mit "Kinder zählen nicht" und "aber die anderen verbrauchen mehr" kommt, sollte mal in sich gehen.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 28.12.2020 20:30]
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Hast schon Recht Immo! Du solltest nicht nur fürs Leerlauf ballern auf dem BK Parkplatz, sondern auch deinen schamlosen Fleischkonsum (stolz aus Massentierhaltung) angegangen werden.
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Nein, das zählt nicht, denn ich fahre keinen SUV
Liebe Grüße
dein Bulkhead
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| | Zitat von Immortalized
Beim Emissionsgiganten "Verkehr" gibt es natürlich auch vermeidbaren Luxus. Sich bei der Klimakatastrophe aber hinter "suv bad" zu verstecken und sich der sonstigen vermeidbaren Verursacher zu verwehren ist unheimlich bequem.
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Nein es gibt dort eine Menge vermeidbaren Luxus, wesentlich mehr als bei Pferden. Das hat nichts mit hinter "SUV bad" verstecken zu tun, das sind einfach die Zahlen.
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Ich behaupte ja nichts anderes, du musst wohl einfach nochmal lesen. Next
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Achsooooo.
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| | Zitat von Shooter
Einstellung, was für eine Einstellung? Das ist doch nicht eine Einstellung sondern schlicht die aktuelle Lage diesbezüglich. Ich habe doch sogar geschrieben dass es individuel relevant ist, sprich, es in der persönlichen Bilanz mit aufgenommen wird, aber wenn es zbsp darum gehen würde entsprechende Massnahmen, zum Beispiel durch Gesetze oder ähnliches zu ergreifen, es doch irgendwie logisch ist dass dann eben nicht dort angesetzt wird wo die Auswirkungen auf das Gesamte eher nicht relevant sind. Oder anders gesagt, Pferde könnte man jetzt super als Sündenböcke auswählen, ihr Anteil im einzelnen ist ja auch enorm, die Pferdehaltung als solche verbieten, würde praktisch niemanden treffen, nur die Auswirkungen auf das Gesamtergebnis wären dann eben auch praktisch nicht vorhanden. Oder nochmals anders gesagt, auch wenn ein privat gehaltenes Pferd soviel CO2 verbraucht wie ein Auto, ist es trotzdem sinniger, erstmal den Hebel bei den Autos anzusetzen, da man in diesem Fall mit einer Massnahme deutlich mehr erreichen kann.
Oder nochmals anders gesagt, in der Schweiz gibt es ca 80'000 Pferde und über 6 Milionen Autos (auf 8 Milionen Einwohner notabene). Dass man da eher über Autos spricht und weniger über Pferde sollte selbst dir einleuchten.
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laughs in Tempolimit Debatte.
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| | Zitat von Immortalized
Verkehr ist natürlich einer der größten Verbraucher | |
Also ist das Klima gerettet, wenn deine Mutter stirbt.
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| | Zitat von shp.makonnen
| | Zitat von Immortalized
Verkehr ist natürlich einer der größten Verbraucher | |
Also ist das Klima gerettet, wenn deine Mutter stirbt.
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Artet dass jetzt wieder zum Kulturkampf aus, weil man meine posts nicht richtig liest? Halt die Fresse.
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Auch stumm ist der Verbrauch bei deiner Mutter hoch.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
