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Ja, wir haben uns etwas an ungelernten Einstellungsmöglichkeiten verloren. Das hat nämlich nichts damit zu tun, dass man meiner Meinung nach den Weitblick erwarten kann, dass eine Ausbildung oder ein Studium, obwohl es eine Investition der Opportunität bedeutet, sinnvoll ist und eine sichere Investition in die Zukunft ist.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Abso
Maschinenbediener.
¤: 15 ¤/h sind halt auch 2.610 ¤ pro Monat, fällt dir nicht auf, dass auch das um und bei 2.000 ¤ netto rauskommt?
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Drei Jobs hier angeklickt, keiner für Ungelernte.
Habs grob überschlagen und kam bei 40h auf 2300, was davon dann übrig bleibt kp.
Ok, dann mag das hinkommen. Aber von "ez" ist das weit entfernt, laut meinestadt.de sind da 12¤ üblich hier.
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As said, Pharmakonzern hier.
In der Stellenbeschreibung steht:
"Abgeschlossene Berufsausbildung und/oder mehrjährige Produktionserfahrung wünschenswert".
Aber eben nicht zwingend von Nöten. Und da ich Leute in dem Betrieb kenne: Bei eben dieser Stelle laufen ungelernte mit 3k brutto raus (ohne Zulagen). Dann biste schon bei deinen knapp 2229,29 pOT Netto in SK III.
Klar kann man das nicht auf alle Branchen und alle Betriebe ummünzen, aber größere Unternehmen, die teilweise in recht speziellen Aufgabengebieten zu Hause sind, zahlen so eben am Band. Das ist doch irre.
Und wenn du dann als ungelernter eben erstmal den fetten Reibach spürst, statt die Ausbildung fertig zu machen (oder überhaupt anzufangen) sitzt du halt in ein paar Jahren ziemlich unglücklich da.
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Skywalkerchen
Habs grob überschlagen und kam bei 40h auf 2300, was davon dann übrig bleibt kp.
Ok, dann mag das hinkommen. Aber von "ez" ist das weit entfernt, laut meinestadt.de sind da 12¤ üblich hier.
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Du hängst dich da zu sehr an Zahlen auf, das ursprüngliche und grundlegende Problem war ja der Umstand dass man während der Ausbildungszeit finanzielle Einbussen hinnehmen muss, und es Leute gibt die das überspringen und ungelernt in scheinbar gut bezahlte Jobs reinrutschen aber in einer beruflichen Sackgasse landen, was besagten Rattenschwanz an Problemen nach sich zieht (Altersvorsorge haben wir noch gar nicht angesprochen). Deswegen ist es wichtig ein breit aufgestelltes Ausbildungssystem mit Lehrbetrieben und Hochschulen zu haben sowie halt auch in die eigene Ausbildung etwas zu investieren im Sinne von Gehaltseinbussen hinnehmen dafür zur Berufsschule gehen dürfen. DANACH kann man sich immernoch für ein paar Jahre ans Fliessband stellen und Schichtzulagen abgreifen, mit der Ausbildung im Rücken hat man dann ja immerhin die Optionen offen dann auch mal was anderes zu machen oder halt im Betrieb selber aufzusteigen.
/in meiner Gegend findest du solche gut bezahlten Produktionsjobs wie Sand am Meer. Läuft dann halt über Zeitarbeitsfirmen, Festanstellung bekommt man bei uns ohne Ausbildung keine mehr.
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Eben dieses.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seak` am 25.10.2019 10:49]
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| | Zitat von seak`
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Abso
Maschinenbediener.
¤: 15 ¤/h sind halt auch 2.610 ¤ pro Monat, fällt dir nicht auf, dass auch das um und bei 2.000 ¤ netto rauskommt?
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Drei Jobs hier angeklickt, keiner für Ungelernte.
Habs grob überschlagen und kam bei 40h auf 2300, was davon dann übrig bleibt kp.
Ok, dann mag das hinkommen. Aber von "ez" ist das weit entfernt, laut meinestadt.de sind da 12¤ üblich hier.
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As said, Pharmakonzern hier.
In der Stellenbeschreibung steht:
"Abgeschlossene Berufsausbildung und/oder mehrjährige Produktionserfahrung wünschenswert".
Aber eben nicht zwingend von Nöten. Und da ich Leute in dem Betrieb kenne: Bei eben dieser Stelle laufen ungelernte mit 3k brutto raus (ohne Zulagen). Dann biste schon bei deinen knapp 2229,29 pOT Netto in SK III.
Klar kann man das nicht auf alle Branchen und alle Betriebe ummünzen, aber größere Unternehmen, die teilweise in recht speziellen Aufgabengebieten zu Hause sind, zahlen so eben am Band. Das ist doch irre.
Und wenn du dann als ungelernter eben erstmal den fetten Reibach spürst, statt die Ausbildung fertig zu machen (oder überhaupt anzufangen) sitzt du halt in ein paar Jahren ziemlich unglücklich da.
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Skywalkerchen
Habs grob überschlagen und kam bei 40h auf 2300, was davon dann übrig bleibt kp.
Ok, dann mag das hinkommen. Aber von "ez" ist das weit entfernt, laut meinestadt.de sind da 12¤ üblich hier.
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Du hängst dich da zu sehr an Zahlen auf, das ursprüngliche und grundlegende Problem war ja der Umstand dass man während der Ausbildungszeit finanzielle Einbussen hinnehmen muss, und es Leute gibt die das überspringen und ungelernt in scheinbar gut bezahlte Jobs reinrutschen aber in einer beruflichen Sackgasse landen, was besagten Rattenschwanz an Problemen nach sich zieht (Altersvorsorge haben wir noch gar nicht angesprochen). Deswegen ist es wichtig ein breit aufgestelltes Ausbildungssystem mit Lehrbetrieben und Hochschulen zu haben sowie halt auch in die eigene Ausbildung etwas zu investieren im Sinne von Gehaltseinbussen hinnehmen dafür zur Berufsschule gehen dürfen. DANACH kann man sich immernoch für ein paar Jahre ans Fliessband stellen und Schichtzulagen abgreifen, mit der Ausbildung im Rücken hat man dann ja immerhin die Optionen offen dann auch mal was anderes zu machen oder halt im Betrieb selber aufzusteigen.
/in meiner Gegend findest du solche gut bezahlten Produktionsjobs wie Sand am Meer. Läuft dann halt über Zeitarbeitsfirmen, Festanstellung bekommt man bei uns ohne Ausbildung keine mehr.
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Eben dieses.
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Der Scheiss ist genau für eins gut:
1-2 Jahre machen, und noch bei Eltern wohnen, Haufen Geld zur Seite legen, Ausbildung/Studium mit gutem finanziellem Polster
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Ich finde, Auszubildende sollten für ihre Ausbildung bezahlen, nicht andersherum. Etwas mehr Dankbarkeit den Ausbildungsbetrieben gegenüber wäre toll, stattdessen geht es immer nur um Geld, Geld, Geld! Wer so früh schon Geld verdient, wird nur bequem und hat keinen Anreiz, mehr zu leisten als nötig. Im globalen ökonomischen Wettlauf mit China und co. wird man mit so einer Haltung aber nicht bestehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 25.10.2019 10:59]
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2/7. Mach doch mal ne unbezahlte Trollausbildung.
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| | Zitat von statixx
unbezahlte Trollausbildung.
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Was nix kostet taugt auch nichts
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Ich finde, Auszubildende sollten für ihre Ausbildung bezahlen, nicht andersherum. Etwas mehr Dankbarkeit den Ausbildungsbetrieben gegenüber wäre toll, stattdessen geht es immer nur um Geld, Geld, Geld! Wer so früh schon Geld verdient, wird nur bequem und hat keinen Anreiz, mehr zu leisten als nötig. Im globalen ökonomischen Wettlauf mit China und co. wird man mit so einer Haltung aber nicht bestehen.
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Ja man, früher war alles besser. Für die Wiefereinführung des Lehrgeldes.
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| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von statixx
unbezahlte Trollausbildung.
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Was nix kostet taugt auch nichts
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Der Umkehrschluss ist aber auch nicht wahr, siehe z. B. deine Mutter.
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Das ist wirklich ein großes Dilemma! Dachte immer, dass die USA im Roboterkommunismus leben und keine Probleme und gesellschaftlichen Widersprüche haben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 25.10.2019 11:19]
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| | Zitat von seak`
| | Zitat von Oblomov
Lul, 515¤ sind ja mega attraktiv. Also je nach Branche und Hurensöhnigkeit der Ausbilder immerhin ne Verdopplung der Vergütung. Aber solang man nicht bei den Eltern wohnt reicht das ja nichtmal im Ansatz für die Fixkosten die man so hat. Lächerlich. Dafür, dass man in vielen Ausbildung gerne nach 3 Monaten wie ein normaler Geselle eingesetzt und beim Kunden auch mal so abgerechnet wird. LUL
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Ich find das auch ne Frechheit.
lel 515¤, da geh ich lieber ungelernt hier ans Band und verdien ab Stunde 0 mit Schichten schon 2k netto. Wozu ne Ausbildung?
Kann mir schon vorstellen, dass das von einigen so gehandhabt wird.
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Unser Dorfdepp war Original auch so. Ungelernt beim lokalen Metallbauer gearbeitet, war gut.
Hat einen Ausbildungsplatz angeboten bekommen, er: Willst du mich flachsen, da verdiene ich ja dann weniger. Du Otto!
AG so: Ja dann kthxbye
Seit dem im wechsel arbeitslos, Tagelöhner und Zeitarbeit...
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| | Zitat von moha
| | Zitat von seak`
| | Zitat von Oblomov
Lul, 515¤ sind ja mega attraktiv. Also je nach Branche und Hurensöhnigkeit der Ausbilder immerhin ne Verdopplung der Vergütung. Aber solang man nicht bei den Eltern wohnt reicht das ja nichtmal im Ansatz für die Fixkosten die man so hat. Lächerlich. Dafür, dass man in vielen Ausbildung gerne nach 3 Monaten wie ein normaler Geselle eingesetzt und beim Kunden auch mal so abgerechnet wird. LUL
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Ich find das auch ne Frechheit.
lel 515¤, da geh ich lieber ungelernt hier ans Band und verdien ab Stunde 0 mit Schichten schon 2k netto. Wozu ne Ausbildung?
Kann mir schon vorstellen, dass das von einigen so gehandhabt wird.
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Unser Dorfdepp war Original auch so. Ungelernt beim lokalen Metallbauer gearbeitet, war gut.
Hat einen Ausbildungsplatz angeboten bekommen, er: Willst du mich flachsen, da verdiene ich ja dann weniger. Du Otto!
AG so: Ja dann kthxbye
Seit dem im wechsel arbeitslos, Tagelöhner und Zeitarbeit...
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Na super gemacht...
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| | Zitat von moha
| | Zitat von seak`
| | Zitat von Oblomov
Lul, 515¤ sind ja mega attraktiv. Also je nach Branche und Hurensöhnigkeit der Ausbilder immerhin ne Verdopplung der Vergütung. Aber solang man nicht bei den Eltern wohnt reicht das ja nichtmal im Ansatz für die Fixkosten die man so hat. Lächerlich. Dafür, dass man in vielen Ausbildung gerne nach 3 Monaten wie ein normaler Geselle eingesetzt und beim Kunden auch mal so abgerechnet wird. LUL
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Ich find das auch ne Frechheit.
lel 515¤, da geh ich lieber ungelernt hier ans Band und verdien ab Stunde 0 mit Schichten schon 2k netto. Wozu ne Ausbildung?
Kann mir schon vorstellen, dass das von einigen so gehandhabt wird.
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Unser Dorfdepp war Original auch so. Ungelernt beim lokalen Metallbauer gearbeitet, war gut.
Hat einen Ausbildungsplatz angeboten bekommen, er: Willst du mich flachsen, da verdiene ich ja dann weniger. Du Otto!
AG so: Ja dann kthxbye
Seit dem im wechsel arbeitslos, Tagelöhner und Zeitarbeit...
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Wie, ich dachte Mexico Marc hat jetzt wieder n Job!?
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Bevor man hier seinen irrationalen Akademikerhass breit tritt sollte man vielleicht mal gucken wie es im durchschnittlichen Handwerksbetrieb so abläuft. Jeder einzelne Verwandte von mir ist Arbeiter oder Handwerker. Und, wenn man in Deutschland eine Ausbildung macht ist in erster Linie nicht das niedrige Gehalt währenddessen das Problem, sondern dass man währenddessen noch regelmäßig Mehrarbeit betreiben muss (gerne auch unbezahlt, oder unterbezahlt) und bei jeder Laune des Meisters und der Gesellen wie das letzte Stück Dreck behandelt wird.
Und jetzt entschuldigt mich, ihr hochgelobten Handwerker, ich muss weiter steuergelderfinanziert, akademisch Shitposten.
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| | Zitat von fiffi
Wie, ich dachte Mexico Marc hat jetzt wieder n Job!?
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Der hat ja auch Abitur. Der aktuelle Beschäftigungsgrad ist mir aber nicht bekannt. 
Herr Dorfdepp hingegen, hat auf der Hauptschule schon vor der Deutschprüfung gelötet. Clever, so kann man danach ohne Wartezeit direkt voll einsteigen. Jedenfalls hat er nach ner Stunde selbstbewusst mit den Worten "man kanns eben oder halt nicht" abgeben und ist dann weiter löten gegangen.
Bei sowas gibt es genau zwei mögliche Szenarien:
1. Er ist der nächste Charles Bukowski und das Ding ist ein fucking Geniestreich
2. Was zum Fick bin ich lesend
Die Aufsicht hat es sich natürlich nicht nehmen lassen die Arbeit zu überfliegen und hat den restlichen Prüflingen auch gleich mitgeteilt dass wir hier eine stabile Nummer zwei haben.
Gott ich könnte hunderte so Geschichten ausgraben. :F
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von moha am 25.10.2019 12:54]
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| | Zitat von Do`Urden
und bei jeder Laune des Meisters und der Gesellen wie das letzte Stück Dreck behandelt wird.
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Jenes. Das hat man in größeren Industriebetrieben tendenziell ehr weniger, weil man da immer mal in eine andere Abteilung geht.
Aber genau das ist das Hauptproblem.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich will wissen, welchen Job man zu googeln hat, um "ez am Band 2k netto" zu bekommen. Wie es da oben halt steht.
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Binnenschifffahrt... Kann man als Ungelernter leicht mit 2k heimgehen. Gut, ist halt keine Fabrikarbeit.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von Do`Urden
und bei jeder Laune des Meisters und der Gesellen wie das letzte Stück Dreck behandelt wird.
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Jenes. Das hat man in größeren Industriebetrieben tendenziell ehr weniger, weil man da immer mal in eine andere Abteilung geht.
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Und je größer das Unternehmen, umso eher untersteht die Ausbildung einer geschulten Personalerin/einem geschulten Personaler, der mit flammender Faust gegen solche Ausbilder vorgeht. Ein Bekannter wurde in kleinen Handwerksbetrieb hart gefickt (endete dann vor Gericht, das Unternehmen gibt es mittlerweile nicht mehr...), hat dann die Ausbildung zu einem etwas größeren Unternehmen gewechselt, guess what...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 25.10.2019 13:48]
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Den nächsten Fick gab es mit Schutz?
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Jein. Unternehmen hatte den besseren Anwalt. Gab ne Abmahnung.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Mensch lies halt mal. Klar, Schicht und Zulagen. Das machst du halt auch nicht dein Leben lang. bzw. wenn du das ein leben lang machst, dann ist das Leben nicht lang. 
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Erschreckenderweise machen das hier bei den Automobilzulieferern viele sehr lange. Das sind die, die morgens um 9 das erste Bier aufmachen und deren Feierabend dann auch nur noch aus entweder Couch + Bier oder Kneipe + Bier besteht je nachdem in welcher Schichtwoche sie sind.
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Ich schreibe meine Schichtpläne selbst... Macht mich das zu einem selbstständigen Schichtarbeiter?
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| | Zitat von Müsli_Män
Ich schreibe meine Schichtpläne selbst... Macht mich das zu einem selbstständigen Schichtarbeiter?
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Kommt drauf an, wie viel Bier trinkst du so zum Feierabend?
Und wo ich dich gerade hier habe.. was für eine Mütze trägt ein Maschinist auf einem Frachtschiff heutzutage so? Brauche da mal ein paar Tipps, wegen Theater und so
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| | Zitat von Maestro
| | Zitat von Müsli_Män
Ich schreibe meine Schichtpläne selbst... Macht mich das zu einem selbstständigen Schichtarbeiter?
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Kommt drauf an, wie viel Bier trinkst du so zum Feierabend?
Und wo ich dich gerade hier habe.. was für eine Mütze trägt ein Maschinist auf einem Frachtschiff heutzutage so? Brauche da mal ein paar Tipps, wegen Theater und so
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Du kannst Fragen stellen.
Sowas gibt's heute eigentlich nicht mehr. Wenn, dann eine Schirmmütze der Reederei.
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| | Zitat von Müsli_Män
Schirmmütze
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??
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Mindestlohn für Azubis ist völlig sinnlose Symbolpolitik. Das ist weder ernst gemeint noch wird es irgendwem helfen. Die meisten Firmen zahlen eh viel mehr, und diejenigen die es betrifft können sich über die Ausnahmen rauswinden.
Im Übrigen ist eine Ausbildungsvergütung kein richtiges Gehalt, Eltern sind verpflichtet für die erste Ausbildung ihrer Brut aufzukommen, bei manchen Ausbildungen verdient man überhaupt nichts, für wieder andere muss man bicht wenig Geld mitbringen.
Wenn Berufe unattraktiv sind, dann wegen der Arbeitsbedingungen. Und je kleiner die Betriebe, desto schlimmer meistens. Wo Lehrlinge nach ein paar Wochen als Vollzeitkräfte missbraucht werden, die Erwartungen der Betriebe unrealistisch hoch sind und Belastung sowie Arbeitszeiten völlig unmöglich sind helfen auch 20¤ mehr Gehalt nix. Grüße gehen raus ans Hotel- und Gaststättengewerbe, Friseurbetriebe und an die Baufirmen.
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| | Zitat von Müsli_Män
| | Zitat von Maestro
| | Zitat von Müsli_Män
Ich schreibe meine Schichtpläne selbst... Macht mich das zu einem selbstständigen Schichtarbeiter?
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Kommt drauf an, wie viel Bier trinkst du so zum Feierabend?
Und wo ich dich gerade hier habe.. was für eine Mütze trägt ein Maschinist auf einem Frachtschiff heutzutage so? Brauche da mal ein paar Tipps, wegen Theater und so
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Du kannst Fragen stellen.
Sowas gibt's heute eigentlich nicht mehr. Wenn, dann eine Schirmmütze der Reederei.
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Verdammt, dann muss ich mir was überlegen. Danke.
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| | Zitat von Maestro
| | Zitat von Müsli_Män
| | Zitat von Maestro
| | Zitat von Müsli_Män
Ich schreibe meine Schichtpläne selbst... Macht mich das zu einem selbstständigen Schichtarbeiter?
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Kommt drauf an, wie viel Bier trinkst du so zum Feierabend?
Und wo ich dich gerade hier habe.. was für eine Mütze trägt ein Maschinist auf einem Frachtschiff heutzutage so? Brauche da mal ein paar Tipps, wegen Theater und so
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Du kannst Fragen stellen.
Sowas gibt's heute eigentlich nicht mehr. Wenn, dann eine Schirmmütze der Reederei.
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Verdammt, dann muss ich mir was überlegen. Danke.
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Lokführermütze?
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