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Erdogan hat die Vertreibung und Bombardierung von Zivilisten aber gestoppt. Nein, wirklich.
| | Seit Wochen hatte die vereinte Streitmacht aus syrischen Armeeeinheiten und Milizen, iranisch befehligten Verbänden aus dem Libanon, Afghanistan, Pakistan gemeinsam mit der russischen Luftwaffe die mehr als drei Millionen Menschen in Idlib auf immer kleinerem Raum zusammengedrängt, bei eisigen Temperaturen Welle um Welle von Fliehenden vor sich hergetrieben.
Die "fürchterlichste Horrorgeschichte des 21. Jahrhunderts" sah Uno-Nothilfekoordinator Mark Lowcock auf Nordsyrien zurollen, werde diese Offensive nicht gestoppt. In wortreichen, seit Jahren erprobt wirkungslosen Appellen mahnten Europas Regierungen dies auch an - aber taten nichts, was dem drohenden "Blutbad", so Lowcock, Einhalt gebieten könnte.
Es war am Ende die Türkei, die dies tat. | |
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Erdogan hat die Vertreibung und Bombardierung von Zivilisten aber gestoppt. Nein, wirklich.
| | Seit Wochen hatte die vereinte Streitmacht aus syrischen Armeeeinheiten und Milizen, iranisch befehligten Verbänden aus dem Libanon, Afghanistan, Pakistan gemeinsam mit der russischen Luftwaffe die mehr als drei Millionen Menschen in Idlib auf immer kleinerem Raum zusammengedrängt, bei eisigen Temperaturen Welle um Welle von Fliehenden vor sich hergetrieben.
Die "fürchterlichste Horrorgeschichte des 21. Jahrhunderts" sah Uno-Nothilfekoordinator Mark Lowcock auf Nordsyrien zurollen, werde diese Offensive nicht gestoppt. In wortreichen, seit Jahren erprobt wirkungslosen Appellen mahnten Europas Regierungen dies auch an - aber taten nichts, was dem drohenden "Blutbad", so Lowcock, Einhalt gebieten könnte.
Es war am Ende die Türkei, die dies tat. | |
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Inzwischen greifen die Russen wohl wieder massiv ein und die Türkei samt ihrer Proxykräfte muss wieder zurückweichen. Die Russen platzieren überall ihre Soldaten, wohl wissend, dass Erdogan diese nicht angreifen wird
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 02.03.2020 20:43]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Dann lieber ein paar Tage diese Bilder aushalten, dem Reis Geld reinstecken und der Türkei irgendwo noch n büschen wirtschaftlich entgegenkommen.
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Wenn die Bilder/Videos unter anderem von einem BBC-Reporter da auf Twitter stimmen, hat Griechenland den ersten Migranten schon erschossen und versucht gerade Schlauchboote zum kentern zu bringen. Damit wäre faktisch der von Storch Schießbefehl in SS-Griechenland aktiv. Mal sehen ob und wann hier der Aufschrei kommt und welche Konsequenzen man daraus zieht. Oder ob wie immer gilt: Nicht in unserem Land, nicht unser Problem.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 02.03.2020 20:54]
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Oh, die Krönung einer jeden Diskussion.
I'm out.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Wenn die Bilder/Videos unter anderem von einem BBC-Reporter da auf Twitter stimmen, hat Griechenland den ersten Migranten schon erschossen und versucht gerade Schlauchboote zum kentern zu bringen. Damit wäre faktisch der von Storch Schießbefehl in SS-Griechenland aktiv. Mal sehen ob und wann hier der Aufschrei kommt und welche Konsequenzen man daraus zieht. Oder ob wie immer gilt: Nicht in unserem Land, nicht unser Problem.
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Was laberst du denn junge
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Es ist Darkness, was erwartet ihr?
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Ich werde mich nicht trauen, das zu Teilen!
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Das mit dem Boot ist das hier. Warnschüsse neben das Flüchtlingsboot und in die Luft. Ansonsten wegstoßen mit Stangen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 02.03.2020 21:50]
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| | Zitat von Sentinel2150
Das mit dem Boot ist das hier. Warnschüsse neben das Flüchtlingsboot und in die Luft. Ansonsten wegstoßen mit Stangen
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Sowas ist halt leider die Konsequenz wenn eine EU Außengrenze geschlossen ist und das eben auch durchgesetzt wird / werden muss, weil es keine anderen Lösung auf gesamt-EU-Ebene gibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 02.03.2020 21:53]
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Was nun auch keine Situation ist, auf die man sich nicht seit 2015 vorbereiten hätte können.
Wir schaffen das. Und auch hier wieder kein Konzept. Und wie sieht jetzt der Plan aus? Irgendwas wo man Flüchtlinge aufnimmt, der Rest von Europa nicht die Hände hebt, die AfD nicht noch mehr Zulauf bekommt, und der Diktator von Ankara uns nicht weiter erpressen kann.
Hmm...wähle 2 davon?
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"Deutschland ist ein starkes Land. Das Motiv, mit dem wir an diese Dinge herangehen, muss sein: Wir haben so vieles geschafft – wir schaffen das!"
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| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Wirklich spannend ist das auch für jeden, der sich ein bisschen mit Rechtstheorie bzw. -soziologie beschäftigt. Hier ist allen Beteiligten wohl sonnenklar, dass die push backs - spätestens dann, wenn jemand "Asyl" ruft - illegal sind, und zwar nicht nur vor dem Hintergrund irgendeines Blablabla-Völkerrechts, sondern vor ganz handfestem europäischen Primär- und Sekundärrecht (beginnend mit Refoulement gem Art 4 GRC). Der einzige Weg, das irgendwie in Rechtsform zu argumentieren, wäre die "Ausnahmezustand"-Begründung, und die ist hier ja wirlich völlig lächerlich. Heißt also, mal salopp formuliert: Das Recht ist ständig ein wichtiger Player im Diskurs, alle berufen sich darauf. Die einen wollen es ändern, die anderen wollen es abschaffen, wieder andere klammern sich daran, aber alle nehmen es zur Kenntnis. Aber ab einem gewissen Druck im Politischen - da scheißen einfach alle drauf. Ab jetzt gibt es kein subjektives Recht mehr, alles vorbei, sorry, das Spektakel ist vorbei, wir melden uns, wenn es wieder normal weitergeht. Das ist das wirklich Furchteinflößende für mich.
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Griechenland wird halt absolut im Stich gelassen. Außer nette Worte kommt da ja keinerlei Hilfe von den anderen europäischen Ländern. Moria ist ja nicht erst seit heute ein Thema
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 02.03.2020 22:06]
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Frage mich auch was die Sicherheitskräfte vor Ort machen sollen, wenn sich da eine wirklich große Gruppe zusammentut und beschließt, die Grenze zu stürmen... kann mir vorstellen, dass das hässliche Szenen gibt... also hässlicher als die, die wir jetzt schon sehen. Erbärmliches Armutszeugnis für Europa.
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| | Zitat von Sentinel2150
Das mit dem Boot ist das hier. Warnschüsse neben das Flüchtlingsboot und in die Luft. Ansonsten wegstoßen mit Stangen
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Jo und das andere Video ist halt zu blutig um das hier zu posten. Da stehts halt Aussage gegen Aussage, der BBC-Journalist sagt der wurde im griechischen Gebiet erschossen. Die Griechen sagen ist Fake News. Bei den toten Kind haben wohl die Migranten das Schlautboot zerstochen um eine Seenotrettung zu provizieren.
| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Wirklich spannend ist das auch für jeden, der sich ein bisschen mit Rechtstheorie bzw. -soziologie beschäftigt. Hier ist allen Beteiligten wohl sonnenklar, dass die push backs - spätestens dann, wenn jemand "Asyl" ruft - illegal sind, und zwar nicht nur vor dem Hintergrund irgendeines Blablabla-Völkerrechts, sondern vor ganz handfestem europäischen Primär- und Sekundärrecht (beginnend mit Refoulement gem Art 4 GRC). Der einzige Weg, das irgendwie in Rechtsform zu argumentieren, wäre die "Ausnahmezustand"-Begründung, und die ist hier ja wirlich völlig lächerlich.
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Ist das so? Was definiert denn einen Ausnahmezustand wenn nicht die von Erdogan da angedrohten Flüchtlinge in Millionenhöhe? Fakt ist doch Griechenland kann die rein technisch gesehen nicht alle aufnehmen und andere EU-Länder wollen nicht.
Das sind ja jetzt ja vor allem Migranten aus der Türkei denen das dort nicht gut genug war. Die ganzen richtigen Flüchtlinge die gerade hinter der türkischen Mauer zu Syrien ausharren, die hat er ja noch nicht durchgelassen oder? Dabei würden wir da wohl am ehsten von Flüchtlingen sprechen. Und da hat die EU auch die Türkei massiv in Stich gelassen. Da eine Pufferzone zu schaffen in syrischen Grenzgebiet, ist halt keine so dumme Idee gewesen. Nur muss man das militärisch überwachen und dafür hätte sich die EU einmischen müssen.
Griechenland hat ja gerade das Recht auf Asyl für einen Monat ausgesetzt, hatte mich auch gewundert das dies einfach so geht. Kam aber bisher auch kein Aufschrei aus der EU sondern nur Frontex Verstärkung.
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Ja, verfahrene Situation. Dennoch geht man mit Menschen und Schutzsuchenden so nicht um, dann soll Griechenland die Menschen durchwinken.
Und ob die AfD dann noch mehr Nazis rekrutieren kann, sei dahingestellt. Aber weder vom Reis, noch von der AfD sollten wir uns erpressen lassen.
Cooler wäre natürlich eine europäische Lösung, aber die scheint es nicht zu geben.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Ja, verfahrene Situation. Dennoch geht man mit Menschen und Schutzsuchenden so nicht um, dann soll Griechenland die Menschen durchwinken.
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Griechenland winkt die exakt bis zur nächsten Grenze durch. Die ist dann nämlich dicht. Und dann sind sie alle in Griechenland und bis auf irgendwelche "Versprechen" 3 Flüchtlinge aufzunehmen wird dann von den inneren Ländern nichts mehr kommen.
Dann heißt es nämlich "Sind Dublin-Fälle. Euer Problem. Lulz"
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 02.03.2020 22:13]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Und da hat die EU auch die Türkei massiv in Stich gelassen. Da eine Pufferzone zu schaffen in syrischen Grenzgebiet, ist halt keine so dumme Idee gewesen. Nur muss man das militärisch überwachen und dafür hätte sich die EU einmischen müssen.
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Ich weiß, ich werde das bereuen, aber:
Wie hätte man das ohne Einverständnis von Syrien und Russland umsetzen sollen, das man unter Garantie nicht bekommen hätte? Weil Syrien nunmal nicht sagen wird: Ja gerne, nehmt mehrere hundert Quadratkilometer unseres Territoriums und macht damit, was ihr wollt. Die türkische Invasion in Nordsyrien also mit europäischen bzw. NATO-Truppen unterstützen? Auf welcher völkerrechtlichen Grundlage, ohne UN-Mandat und gegen den expliziten Willen Russlands, das mit Truppen vor Ort ist, und ohne Unterstützung der USA?
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| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Wirklich spannend ist das auch für jeden, der sich ein bisschen mit Rechtstheorie bzw. -soziologie beschäftigt. Hier ist allen Beteiligten wohl sonnenklar, dass die push backs - spätestens dann, wenn jemand "Asyl" ruft - illegal sind, und zwar nicht nur vor dem Hintergrund irgendeines Blablabla-Völkerrechts, sondern vor ganz handfestem europäischen Primär- und Sekundärrecht (beginnend mit Refoulement gem Art 4 GRC). Der einzige Weg, das irgendwie in Rechtsform zu argumentieren, wäre die "Ausnahmezustand"-Begründung, und die ist hier ja wirlich völlig lächerlich. Heißt also, mal salopp formuliert: Das Recht ist ständig ein wichtiger Player im Diskurs, alle berufen sich darauf. Die einen wollen es ändern, die anderen wollen es abschaffen, wieder andere klammern sich daran, aber alle nehmen es zur Kenntnis. Aber ab einem gewissen Druck im Politischen - da scheißen einfach alle drauf. Ab jetzt gibt es kein subjektives Recht mehr, alles vorbei, sorry, das Spektakel ist vorbei, wir melden uns, wenn es wieder normal weitergeht. Das ist das wirklich Furchteinflößende für mich.
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Der Trump-Moment, wenn sich alle bislang an das geschriebene ungeschriebene Gesetz gehalten haben, aber es einer dann plötzlich nicht mehr tut. Und sich dann anschließend alle anderen fragen warum eigentlich.
Vor allem, wenn man das nur mal für 4 Wochen macht.
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| | Zitat von MvG
Ich weiß, ich werde das bereuen, aber:
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| | Zitat von MvG
Ich weiß, ich werde das bereuen, aber:
Wie hätte man das ohne Einverständnis von Syrien und Russland umsetzen sollen, das man unter Garantie nicht bekommen hätte? Weil Syrien nunmal nicht sagen wird: Ja gerne, nehmt mehrere hundert Quadratkilometer unseres Territoriums und macht damit, was ihr wollt. Die türkische Invasion in Nordsyrien also mit europäischen bzw. NATO-Truppen unterstützen? Auf welcher völkerrechtlichen Grundlage, ohne UN-Mandat und gegen den expliziten Willen Russlands, das mit Truppen vor Ort ist, und ohne Unterstützung der USA?
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Entschuldige aber auf welcher völkerrechtlichen Grundlage schlachtet da Assad Zivilisten ab? Da jetzt auf einer völkerrechtlichen Grundlage zu argumentieren obwohl da Völkermord stattfindet, ist dich albern. Das ist echt typisch deutsch, schön den Moralapostel spielen aber blos nirgendwo selber sich mal die Finger schmutzig machen.
Aber bitte, ich sehe sogar noch eine Möglichkeit die man hätte gehen können ohne da gleich Truppen hinzuschicken. Aber dafür ist es wohl jetzt eh zu spät. Aber da wäre durchaus was gegangen.
Weil in diesem Fall nicht Assad sondern Putin der Joker dafür gewesen wäre. Hätte man da massive Sanktionen an den Start gebracht, beispielsweise in den man Nord Stream 2 beendet weil man mit Kriegstreibern keine Geschäfte machen will, dann bin ich mir sicher hätte der eingeknickt und zumindest eine Schutzzone auch zugelassen. Da hätte gerade Deutschland durchaus Möglichkeiten gehabt, aber der Wille war ja nicht da, weil man lieber auf den dummen Türkei Deal vertraut hat.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 02.03.2020 22:22]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Das sind ja jetzt ja vor allem Migranten aus der Türkei denen das dort nicht gut genug war.
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Schrieb er, in seiner warmen und trockenen Wohnung auf der Couch sitzend.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Es war am Ende die Türkei, die dies tat.
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Bei dieser typisch deutschen Doppelmoral kriege ich jedes Mal das kotzen. Nur mal angenommen man hätte als EU damals einen Syrieneinsatz geplant und durchgeführt, dann hätte derselbe Hampel jede Woche einen Beitrag verfasst, dass sich doch Deutschland nicht an solchen Kriegseinsätzen beteiligen darf und ständig würde gefragt wieso man sich da einmischt und überhaupt sollte man mit Assad lieber reden, damit es nicht so ausgeht wie in Lybien.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 02.03.2020 22:24]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Entschuldige aber auf welcher völkerrechtlichen Grundlage schlachtet da Assad Zivilisten ab? Da jetzt auf einer völkerrechtlichen Grundlage zu argumentieren obwohl da Völkermord stattfindet, ist dich albern. Das ist echt typisch deutsch, schön den Moralapostel spielen aber blos nirgendwo selber sich mal die Finger schmutzig machen.
Aber bitte, ich sehe sogar noch eine Möglichkeit die man hätte gehen können ohne da gleich Truppen hinzuschicken. Aber dafür ist es wohl jetzt eh zu spät. Aber da wäre durchaus was gegangen.
Weil in diesem Fall nicht Assad sondern Putin der Joker dafür gewesen wäre. Hätte man da massive Sanktionen an den Start gebracht, beispielsweise in den man Nord Stream 2 beendet weil man mit Kriegstreibern keine Geschäfte machen will, dann bin ich mir sicher hätte der eingeknickt und zumindest eine Schutzzone auch zugelassen. Da hätte gerade Deutschland durchaus Möglichkeiten gehabt, aber der Wille war ja nicht da, weil man lieber auf den dummen Türkei Deal vertraut hat.
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Das hat mit Moralapostel spielen überhaupt nichts zu tun, sondern mit der Einschätzung des politisch möglichen... und da mit Putin als "Joker" zu argumentieren, der sich mit "massiven Sanktionen" schon an den Verhandlungstisch bequemt und noch dazu dann Einfluss auf Assad nimmt, erscheint mir extrem naiv. Wie sehr Russland sich von Sanktionen in seinem Handeln bremsen lässt haben wir ja auf der Krim, in der Ostukraine und bei MH17 gesehen. Und mal eben Nordstream II kippen ist halt einfach keine realistische Option, ob einem das nun gefallen mag oder nicht. In einer idealen Welt würden wir Arschlöcher wie Putin und Erdogan politisch und wirtschaftlich isolieren, in der Realität läuft es aber so nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 02.03.2020 22:27]
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von [GMT]Darkness
Das sind ja jetzt ja vor allem Migranten aus der Türkei denen das dort nicht gut genug war.
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Schrieb er, in seiner warmen und trockenen Wohnung auf der Couch sitzend.
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Sichere Herkunftsländer werden auch aus warmen trockenen Büros entschieden. Ist die Türkei kein sicheres Land mehr?
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| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von Parax
| | Zitat von [GMT]Darkness
Das sind ja jetzt ja vor allem Migranten aus der Türkei denen das dort nicht gut genug war.
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Schrieb er, in seiner warmen und trockenen Wohnung auf der Couch sitzend.
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Sichere Herkunftsländer werden auch aus warmen trockenen Büros entschieden. Ist die Türkei kein sicheres Land mehr?
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Überfüllte Lager, keine Möglichkeit Arbeit oder Bildung zu bekommen, teilweise Jahre dauernde Prozesse und die ganze Zeit der Willkür des Reis ausgesetzt.
Wäre Darkness bestimmt auch nicht gut genug, dem undankbaren Hund.
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Nachdem die USA und die Taliban jetzt einen Deal ausgehandelt haben ohne Afghanistan, haben die Taliban beschlossen, die afghanische Staatsmacht wieder anzugreifen.
| | The Taliban are to resume attacks against government forces, just days after signing a deal with the US aimed at bringing peace to Afghanistan.
The hard-line Islamist group had observed a "reduction in violence" in the week leading up to the agreement.
The deal included a commitment to hold peace talks with the Afghan government.
But the group's spokesman said on Monday the talks would not go ahead if 5,000 Taliban prisoners held by the government were not released. | |
https://www.bbc.com/news/world-asia-51706126
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| Thema: pOT-News ( Your trusted source ) |
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