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Dazu musst du wohl bald sein Buch kaufen.
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Taleb ist halt weder Virologe noch Epidemologe. Aber er hat einen guten twitter grind.
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Denke auch, dass die Dunkelziffer der leicht erkrankten wahrscheinlich einfach höher ist. Selbst in Wuhan durchaus denkbar.
RKI schätzt die Gefahr derzeit ja immer noch als mäßig ein.
Mit 2 Personen aus Risikogruppen im Haushalt ist es dennoch ein komisches Gefühl, wenn man an Dienstreisen durch die Republik denkt. Egal ob mit Flug oder Zug.
Wenn man so ließt was Italien gerade an Prävention zur Verlangsamung der Ausbreitung tut, wäre es je nach weiterem Verlauf bis Mitte der Woche auch für Deutschland denkbar, dass solche Maßnahmen kommen. Veranstaltungen bei denen kein ausreichender Sicherheitsabstand eingehalten werden kann werden alle abgesagt (Theater, Konzerte, Geisterspiele beim Fußball, etc.)
Generelle Schulschließungen würden auf jeden Fall zu einem massiven Chaos führen. Bin gespannt was nächste Woche abgeht in Bayern durch die neue Präventionsvorgabe, dass Heimkehrer ausm Urlaub in Italien nicht mehr in die Schüle dürfen.
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Dieses Wochenende findet übrigens die WeinDüsseldorf statt. 
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Die Teilnehmerzahl dürfte aber durchaus überschaulich sein.
Bei der ITB gab es vor der offiziellen Absage auch zahlreiche krude Regelungen innerhalb der Touristik-Unternehmen.
Man musste z.B. unterscheiben, dass man definitiv gesund sei, ansonsten dürfte man nicht hin. Was natürlich auf jeden Fall Leute davon abhält, irgendwelche falschen Aussagen zu treffen.
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Es ist echt unglaublich.
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Das ist einfach der größte Dummbatz, den man weit und breit finden kann
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| | Zitat von Kanonfutter
| | Zitat von Herr der Lage
| | | Italy reports 1,247 new cases of coronavirus and 36 new deaths, raising total to 5,883 cases and 233 dead | |
Italien ist schon krass, wenn man das z.B. mit Südkorea vergleicht (7041 Fälle, 44 Tode laut der bekannten Seite).
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Kommt halt immer auf die Dunkelziffer an.
Laut der vor 3-4 Seiten verlinkten RKI-Adresse ist die Sterblichkeit in Wuhan auch viel größer als im restlichen China. Entweder hat das Virus also an Schärfe verloren (eher unwahrscheinlich bei einem wohl nicht so mutationsfreudigen Virus), oder es gibt in Wuhan eine höhere Dunkelziffer an leicht Infzierten als im restlichen China (wäre auch logisch/verständlich).
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Ein weiterer Grund könnte sein, dass in dem Krisengebiet die medizinischen Einrichtungen überlastet sind.
Und was die Statistik betrifft:
“Die Zählweise der Neuerkrankungen in CHINA wurde mehrfach geändert:
- Personen, bei denen SARS-CoV-2 nachgewiesen wurde, die aber keine Symptome zeigen, wurden
gemäß am 07.02.2020 erlassener Richtlinien der Chinesischen Gesundheitsbehörde nicht gezählt.
- Ab dem 13.02.2020 zählten chinesische Behörden anhand klinischer Kriterien gestellte Diagnosen
einer COVID-19-Erkrankung ohne laborchemischem SARS-CoV-2-Nachweis.
- Seit 19.02.2020 zählt CHINA COVID-19-Fälle mit ausschließlich klinischer Diagnose nicht mehr
als bestätigte Fälle, sondern als vermutete Fälle.“
Seite 3 oben:
https://www.auswaertiges-amt.de/blob/2294930/58890cb3e360da302e4dca5e0b046071/ncov-data.pdf
Die meisten Länder sollten aber nach WHO Standard zählen, die ist nunmal anders.
Somit - geringere Infektionszählung bei gleicher Totenzählung = höhere Todesrate.
/In der Grafik auf Seite 3 sieht man dann auch, wie die Neuinfektionen am 20.02. auf ein mal nur noch bei 25% des Vortrags liegen.  .
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 08.03.2020 2:05]
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Italien will "Rote Zone" erweitern
| | | Italien erwägt laut einem Entwurf schärfere Maßnahmen gegen das Coronavirus: Demnach dürften die Lombardei und elf Provinzen [Modena, Parma, Piacenza, Reggio Emilia, Rimini, Pesaro und Urbino, Venedig, Padua, Treviso, Asti und Alessandria] nur in Ausnahmefällen betreten oder verlassen werden. Museen und Schwimmbäder würden dort geschlossen. | |
| | | The Lombardy, Veneto and Emilia Romagna regions represented 85 per cent of national cases and 92 per cent of the total 233 deaths confirmed in the country – however, cases have been recorded in each of the nation’s 20 regions, while deaths have been confirmed in eight of them. > | |
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Gestern las ich irgendwo, dass gerade in Südkorea massiv getestet wird und die Patienten per Gesichtserkennung etc. getrackt werden. Ich nehme an, dass SK deshalb am ehesten an die wirklichen Infektions- und Mortalitätszahlen heran kommt. Ich hoffe wirklich, dass es ein bisschen an Fahrt verliert wenn es wärmer wird und, dass man im Herbst vielleicht schon ein Medikament hat.
Und zur Diskussion von der Vorseite: Schaut weniger Zombie-Apokalypse Filme sondern konzentriert euch auf Corona.
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Ich finde es interessant, wie unterschiedlich alles gehandhabt wird.
Italien sperrt ganze Regionen, Schweiz hat relativ früh sämtliche Grossveranstaltungen verboten und in Deutschland geht alles weiter wie bisher?
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Hier werden doch auch Messen abgesagt. Also alle Großveranstaltungen, bei denen viele Menschen aufeinander prallen.
Oh, außer Fussball Sportveranstaltungen. Da ist Hygiene bekanntlich an oberster Stelle. Da hustet keiner mal nach vorne und in der Halbzeit kennt man ja die Schlangen an den Waschbecken.
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Also Skispringen+co ist gestern vor leeren Rängen abgelaufen, nur die Fußballfans haben natürlich sämtliche Klischees bedient und sind zu Zigtausenden in die Stadien gerannt. 
Idioten.
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| | Zitat von Q.
Ja, mit gescheiten Massnahmen früh und aggressiv zu reagieren ist super. Aber doch nicht um jeden Preis?
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Wie hoch, in Zahlen an toten Menschen, darf der Preis denn sein?
Es stehen Menschenleben gegen den Komfort einer verzogenen Gesellschaft und wirtschaftliche Interessen globaler Unternehmen. Alleine, dass überhaupt diese Abwägung getroffen wird, ist schon verachtenswert.
Demokratische Freiheit gut und schön, aber zu lebensbedrohenden Krisen sollte man auf das chinesische Modell wechseln können. Ich bin mir sicher, das würde auch geschehen, wenn die demografische Letalität wie bei der spanischen Grippe die junge Arbeitsfähige Bevölkerung treffen würde und nicht vornehmlich Alte und Kranke.
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| | Zitat von Oli
Nein geht es nicht.
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Doch schon. Der Staat glänzt durch Untätigkeit, und zwar anscheinend auch Handlungsunfähigkeit heraus, nicht aus bewusster Entscheidung.
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Die Schweiz im übrigen auch. Dsa imt Grossveranstaltungen war in etwa der einzige Move, den es gab. Alles andere darf dann auf kantonaler Ebene geregelt werden. Oder sogar kommunal. Und da geht's dann schon los mit Wirrwar und unterschiedlichsten Auffassungen von Empfehlungen etc... Niemand will sich so richtig die Finger verbrennen. Das zu sehen ist schon spannend, wie ich finde. Es bleibt halt so ein leichter, fader Nachgeschmack im Sinne von "was, wenn da wirklich ganz schnell etwas grosses auf uns zukommen würde"...
/ah ne halt ich vergass, die Plakatfarben haben von gelb auf rot gewechselt. Bold move!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dino the pizzaman am 08.03.2020 8:27]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Oli
Nein geht es nicht.
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Doch schon. Der Staat glänzt durch Untätigkeit, und zwar anscheinend auch Handlungsunfähigkeit heraus, nicht aus bewusster Entscheidung.
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Fassen wir zusammen was wir hier haben:
Anordnung häuslicher Quarantäne bei per PCR-Test bestätigten Fällen.
Auf lokaler Ebene Absage div. Großveranstaltungen, nicht konsistent (Leipziger Buchmesse fällt aus, Lit Cologne finde statt).
Auf lokaler Ebene Absage von Klassenfahrt und Co ins betroffene Ausland.
Ausfuhrverbot von Filtermasken und Desinfektionsmittel.
Informationsbereitstellung durch RKI.
Sieht nach halben Sachen aus, die wir uns bei Corona leisten können, weil das Virus nicht gefährlich genug ist, großen Schaden anrichten zu können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 08.03.2020 8:33]
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| | Zitat von Zipper
Ich finde es interessant, wie unterschiedlich alles gehandhabt wird.
Italien sperrt ganze Regionen, Schweiz hat relativ früh sämtliche Grossveranstaltungen verboten und in Deutschland geht alles weiter wie bisher?
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Gemessen an Italien und den Möglichkeiten, die der Blick in die Zukunft bieten könnte, leider schon.
Italien testet, wie Südkorea, auch symptomfreie Patienten. Trotzdem ist die Mortalitätsrate extrem hoch. Aber anstatt proaktiv vorzugehen, warten sie hier ab und beschwichtigen, bis wir nächste Woche an den gleichen Punkt angekommen sind.
Selbst wenn jetzt das gesamte gesellschaftliche Leben gestoppt würde und alle in Quarantäne gehen, werden durch die lange Inkubationszeit in zwei Wochen die Intensivbetten knapp. Danach erfolgt die Kohorten-Behandlung in Turnhallen und letztlich eine Triage, also: Wer bekommt den Sauerstoff?
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| | Zitat von -spectator-
Wie hoch, in Zahlen an toten Menschen, darf der Preis denn sein?
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Hast du dir Qs Posts die letzten Seiten durchgelesen?
Da ward der Brauzutaten keine mehr.
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| | Zitat von -spectator-
| | Zitat von Zipper
Ich finde es interessant, wie unterschiedlich alles gehandhabt wird.
Italien sperrt ganze Regionen, Schweiz hat relativ früh sämtliche Grossveranstaltungen verboten und in Deutschland geht alles weiter wie bisher?
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Gemessen an Italien und den Möglichkeiten, die der Blick in die Zukunft bieten könnte, leider schon.
Italien testet, wie Südkorea, auch symptomfreie Patienten. Trotzdem ist die Mortalitätsrate extrem hoch. Aber anstatt proaktiv vorzugehen, warten sie hier ab und beschwichtigen, bis wir nächste Woche an den gleichen Punkt angekommen sind.
Selbst wenn jetzt das gesamte gesellschaftliche Leben gestoppt würde und alle in Quarantäne gehen, werden durch die lange Inkubationszeit in zwei Wochen die Intensivbetten knapp. Danach erfolgt die Kohorten-Behandlung in Turnhallen und letztlich eine Triage, also: Wer bekommt den Sauerstoff?
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Jesses. Fahr mal die Panikmache runter. Triage in Turnhallen. Bruder.
Ziel der Maßnahmen ist überhaupt nicht die Verbreitung zum Stillstand zu bekommen.
Man will einfach die Peaks in die Länge ziehen und die Zahl der gleichzeitig zu behandelnden Patienten auf einem handhabbaren Level halten.
Das klappt bisher mMn recht gut.
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Triage in Turnhallen ist bei einem Virus schon ne nice Idee ja.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von -spectator-
| | Zitat von Zipper
Ich finde es interessant, wie unterschiedlich alles gehandhabt wird.
Italien sperrt ganze Regionen, Schweiz hat relativ früh sämtliche Grossveranstaltungen verboten und in Deutschland geht alles weiter wie bisher?
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Gemessen an Italien und den Möglichkeiten, die der Blick in die Zukunft bieten könnte, leider schon.
Italien testet, wie Südkorea, auch symptomfreie Patienten. Trotzdem ist die Mortalitätsrate extrem hoch. Aber anstatt proaktiv vorzugehen, warten sie hier ab und beschwichtigen, bis wir nächste Woche an den gleichen Punkt angekommen sind.
Selbst wenn jetzt das gesamte gesellschaftliche Leben gestoppt würde und alle in Quarantäne gehen, werden durch die lange Inkubationszeit in zwei Wochen die Intensivbetten knapp. Danach erfolgt die Kohorten-Behandlung in Turnhallen und letztlich eine Triage, also: Wer bekommt den Sauerstoff?
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Jesses. Fahr mal die Panikmache runter. Triage in Turnhallen. Bruder.
Ziel der Maßnahmen ist überhaupt nicht die Verbreitung zum Stillstand zu bekommen.
Man will einfach die Peaks in die Länge ziehen und die Zahl der gleichzeitig zu behandelnden Patienten auf einem handhabbaren Level halten.
Das klappt bisher mMn recht gut.
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Das mit den Peaks stimmt und ist jetzt auch die einzig noch verbleibende Option.
Trotzdem reicht es nicht, weil unser Regierung sprichwörtlich die Eier fehlen, unbequeme Entscheidungen zu treffen. Stattdessen verlassen sich alle auf "wir schaffen das" und rennen sehenden Auges in den Abgrund. Liegt anscheinend in der Natur des Michels: https://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias
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| | Zitat von Skywalkerchen
Triage in Turnhallen ist bei einem Virus schon ne nice Idee ja.
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dachte ich auch gerade
gut hey, 1m Abstand wie in italienischen Bars und alles wird gut.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dino the pizzaman am 08.03.2020 8:42]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Oli
Nein geht es nicht.
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Doch schon. Der Staat glänzt durch Untätigkeit, und zwar anscheinend auch Handlungsunfähigkeit heraus, nicht aus bewusster Entscheidung.
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Fassen wir zusammen was wir hier haben:
Anordnung häuslicher Quarantäne bei per PCR-Test bestätigten Fällen.
Auf lokaler Ebene Absage div. Großveranstaltungen, nicht konsistent (Leipziger Buchmesse fällt aus, Lit Cologne finde statt).
Auf lokaler Ebene Absage von Klassenfahrt und Co ins betroffene Ausland.
Ausfuhrverbot von Filtermasken und Desinfektionsmittel.
Informationsbereitstellung durch RKI.
Sieht nach halben Sachen aus, die wir uns bei Corona leisten können, weil das Virus nicht gefährlich genug ist, großen Schaden anrichten zu können.
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Jo. Bestimmt ist hier einiges Kritikwürdig, aber das kann man ja spezifisch und differenziert benennen, als immer so platt "Deutschland wieder alles am falsch machen lol". Im übrigen ist das Wachstum der Infizierten hier doch auch nicht schneller als in den autoritären Staaten, die ja ach so vorbildlich reagieren, indem sie einfach das komplette öffentliche Leben stoppen.
Langsam geht mir dieses endzeitliche Gelaber auf die Eier.
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Bei dem geplanten Fußballspiel Deutschland-Italien Ende März in Nürnberg wird aktuell noch ziemlich rumgeeiert ob das jetzt ohne Zuschauer (oder überhaupt) stattfinden soll. Ich persönlich gehe davon aus dass das garantiert noch abgesagt oder zum Geisterspiel erklärt wird, bei der aktuellen Lage in Europa und Italien.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mc.smurf am 08.03.2020 8:45]
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Italien nicht mehr teil von europa? :sadface:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 08.03.2020 8:49]
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| | Zitat von Oli
Langsam geht mir dieses endzeitliche Gelaber auf die Eier.
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Die Menschheit wird wahrscheinlich nicht an Covid zugrunde gehen. Das ist aber trotzdem kein Grund, belanglose Fußballspiele stattfinden zu lassen, wenn als Konsequenz dieser Petrischale zehn Omas sterben.
Panem et circenses.
Wir haben mit dem relativ harmlosen Virenstamm Glück gehabt, mehr nicht. Aber anstatt daraus ein angemessenes Risikomanagement abzuleiten (z.B. für eine wirklich schlimme Pandemie) wird die staatliche Unfähigkeit zur Schau gestellt mit allen Folgen die wir gerade sehen - Hamsterkäufe, Diebstahl von medizinischer Ausrüstung usw.
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| Thema: 2019-20 coronavirus outbreak ( COVID-19: infectious disease caused by SARS-CoV-2 ) |
