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| | Zitat von Bregor
Was genau geht denn alles in die Rechnung ein?
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Ah, gerade den Post gesehen, das die Punktedifferenz mit reinzählt. Nimmst du da die Absolute oder relative? Denn das ist ja auch von der Spiellänge abhängig.
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tzz trotz Super Douche Elo gedropped.
@Skunk: Bei Goldrush durch die Mitte mit Vills ist schon mutig 
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| | Zitat von Bregor
Was genau geht denn alles in die Rechnung ein?
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wichtigste Frage 
also folgende Formeln hab ich benutzt:
Diese
Mit dieser Formel berechnet man im Elo-System die Gewinnwahrscheinlichkeit für einen Spieler. Die möglichen Werte liegen also zwischen 0 und 1.
 : Gewinnwahrscheinlich von Spieler A
 : bisheriger Elo-Wert von Spieler A
 : bisheriger Elo-Wert von Spieler B
und diese
Damit berechnet man den neuen Elo-Wert von Spieler A(wird immer auf eine ganze Zahl gerundet).
 : neuer Elo-Wert von Spieler A
 : Gewinnwahrscheinlichkeit von Spieler A
 : relative Punktzahl von Spieler A am Ende des Spiels
Normalerweise ist  einfach nur 1 bei einem Sieg oder 0 bei einer Niederlage.
Daher wäre es dann vollkommen egal, ob man in einer epischen Schlacht knapp gewinnt oder den Gegner mit einem Rush in 5Minuten überwältigt.
Das habe ich etwas abgeändert, um mehr Nuancen reinzubekommen.
hängt jetzt davon ab, wie viele Punkte man prozentual im Spiel erreicht hat.
Dazu dann diese Formel:
Rechenbeispiel:
Spieler A hat einen Elo von 1350 vor dem Spiel
Spieler B hat einen Elo von 1330 vor dem Spiel
Spieler A erreicht 2500 Punkte und Spieler B 1500 Punkte im Spiel.
Gewinnwahrscheinlichkeit für Spieler A vor dem Spiel:
relative Punktzahl von Spieler A nach dem Spiel:
neuer Elo-Wert von Spieler A:
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| | Zitat von b4ckspin
tzz trotz Super Douche Elo gedropped.
@Skunk: Bei Goldrush durch die Mitte mit Vills ist schon mutig
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das guck ich mir mal genauer an 
aber ich kann folgendes schon mal vorwegnehmen.
Man kann tatsächlich Elo verlieren, selbst wenn man ein Spiel gewinnt oder umgekehrt Elo gewinnen, selbst wenn man ein Spiel verliert.
Ich füge da gleich mal ein zweites Rechenbeispiel in dem obigen Post an.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.07.2020 14:09]
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Die Punkte alleine sind da vlt ein schlechter Wert, denn wer seinen gegner schnell besiegt oder wenn der Gegner früh aufgibt, ist das Verhältnis ein anderes als wenn sich das Spielt zieht. Vlt gibt's noch eine andere Metrik die das ausgleichen kann?
For the lulz aber ne gute Sache.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 07.07.2020 14:10]
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| | Zitat von Bregor
Die Punkte alleine sind da vlt ein schlechter Wert, denn wer seinen gegner schnell besiegt oder wenn der Gegner früh aufgibt, ist das Verhältnis ein anderes als wenn sich das Spielt zieht. Vlt gibt's noch eine andere Metrik die das ausgleichen kann?
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Da bin ich gerne offen für Vorschläge 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.07.2020 14:15]
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Vlt noch die Zeit irgendwie reinbringen?
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Würdest du sagen, dass bei einem schnellen Sieg das Punkteverhältnis besser oder schlechter ist als bei einem langsamen Sieg?
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Ich würde sagen schlechter.
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Ich würde sagen, kommt drauf an. Auch, wie lange es dauert, bis das GG kommt.
Wenn man vorher noch die ganze Base zerlegt, sammelt man ungleich viel mehr Punkte?
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Man kann ja auch gg sagen und mehr Punkte haben, aber halt verkackt?
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Aber ich glaube, es passt dennoch so.
Vielen Dank schon mal für die Mühen!
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ja, es gibt da ziemlich viele Varianten.
Um mal das Beispiel von b4ckspin gegen BrudeRFrag zu nehmen
vor dem Spiel: b4ckspin hatte einen Elo von 1365 und BrudeRFrag von 1302
Damit liegt die Gewinnwahrscheinlichkeit von b4ckspin bei knapp 59%.
Nach dem relativ schnellen Spiel hatte b4ckspin 643Punkte und BrudeRFrag 493.
Der relative Anteil der Punkte lag dann bei 56,6%.
Da das weniger war als die berechnete Gewinnwahrscheinlichkeit, gabs dann eben Minuspunkte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.07.2020 14:29]
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falsch gelesen...
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.07.2020 14:28]
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| | Zitat von eupesco
ja, es gibt da ziemlich viele Varianten.
Um mal das Beispiel von b4ckspin gegen BrudeRFrag zu nehmen
vor dem Spiel: b4ckspin hatte einen Elo von 1365 und BrudeRFrag von 1302
Damit liegt die Gewinnwahrscheinlichkeit von b4ckspin bei knapp 59%.
Nach dem relativ schnellen Spiel hatte b4ckspin 643Punkte und BrudeRFrag 493.
Der relative Anteil der Punkte lag dann bei 56,6%.
Da das weniger war als die berechnete Gewinnwahrscheinlichkeit, gabs dann eben Minuspunkte.
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Evtl. das Sa anpassen: 60% für Sieg, 20% für Punktedifferenz und 20% für die benötigte Zeit. Bei der Zeit evtl. einen Grenzwert einbauen, Alles unter 60 min wird immer besser und drüber ist schlecht bzw. gibt keinen Bonus. SO bekommt man Unterschiede hin, du hast das wichtigste betrachtet und wenn man gewinnt bekommt man Punkte. Gewinnt man sehr langsam und schlecht gibt's entsprechend wenig Punkte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Raven am 07.07.2020 15:21]
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top Idee mit der Gewichtung der einzelnen Bereiche.
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Ach wat. Formeln sind Ausdruck von Faulheit. Nerds rechnen von Hand.
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Da muss ganz dringend noch die gesamt Playtime mit einfließen!
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| | Zitat von Black1900
Ich würde sagen, kommt drauf an. Auch, wie lange es dauert, bis das GG kommt.
Wenn man vorher noch die ganze Base zerlegt, sammelt man ungleich viel mehr Punkte?
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Der Punkt ist schon sehr legitim - early leave erhöht die Elo. Aber irgendwas ist immer - eupesco, einfach geil was du da treibst - in Anbetracht der unbestimmbaren Faktoren würde ich einfach irgendwann aufhören mit der Genauigkeit
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| | Zitat von Flitzpiepe42
| | Zitat von Black1900
Ich würde sagen, kommt drauf an. Auch, wie lange es dauert, bis das GG kommt.
Wenn man vorher noch die ganze Base zerlegt, sammelt man ungleich viel mehr Punkte?
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Der Punkt ist schon sehr legitim - early leave erhöht die Elo. Aber irgendwas ist immer - eupesco, einfach geil was du da treibst - in Anbetracht der unbestimmbaren Faktoren würde ich einfach irgendwann aufhören mit der Genauigkeit
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Ist die Standardformel nach Elo. Aber die aufgebrachte Mühe ist in der Tat inspirierend.
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| | Zitat von Der Raven
| | Zitat von eupesco
ja, es gibt da ziemlich viele Varianten.
Um mal das Beispiel von b4ckspin gegen BrudeRFrag zu nehmen
vor dem Spiel: b4ckspin hatte einen Elo von 1365 und BrudeRFrag von 1302
Damit liegt die Gewinnwahrscheinlichkeit von b4ckspin bei knapp 59%.
Nach dem relativ schnellen Spiel hatte b4ckspin 643Punkte und BrudeRFrag 493.
Der relative Anteil der Punkte lag dann bei 56,6%.
Da das weniger war als die berechnete Gewinnwahrscheinlichkeit, gabs dann eben Minuspunkte.
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Evtl. das Sa anpassen: 60% für Sieg, 20% für Punktedifferenz und 20% für die benötigte Zeit. Bei der Zeit evtl. einen Grenzwert einbauen, Alles unter 60 min wird immer besser und drüber ist schlecht bzw. gibt keinen Bonus. SO bekommt man Unterschiede hin, du hast das wichtigste betrachtet und wenn man gewinnt bekommt man Punkte. Gewinnt man sehr langsam und schlecht gibt's entsprechend wenig Punkte.
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ok, ich hab das jetzt eingebaut. Ging ganz gut.
Jetzt die alles entscheidende Frage:
wie soll die Gewichtung aussehen?
- 60% auf Sieg, 20% auf Punkte und 20% auf Zeit
- 1/3 auf jedes
- etwas ganz anderes
Ich bitte um Meinungen, weil die Elo-Rangliste dann schon etwas durcheinandergewirbelt wird
Ihr ahnt gar nicht, wenn man auf diese Weise auf den ersten oder letzten Platz manövrieren kann
¤\ danke Jungs für die vielen lobenden Worte! Das inspiriert mich direkt noch mehr in den Statistiken rumzuwurschteln
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.07.2020 17:27]
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Es wird sich nach der Gruppenphase zeigen
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Sieg sollte definitiv mit mindestens 51% gewichtet werden. Ist Blödsinn Punktabzüge zu kriegen, wenn man gewonnen hat.
Punkte würde ich übrigens einfach mit Punkte/Sekunden berechnen und dann das Verhältnis der beiden Spieler.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SkunkyVillage am 07.07.2020 17:35]
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Und darum hat Demokratie in Mathe nichts verloren.
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Sieg 100%. Rest völlig egal.
Danke für die Mühen.
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Dann ändert sich net viel, weils dafür zu wenig spiele sind. Wobei man eh drüber streiten kann wie sinnvoll die ELO Berechnung in einem Turnier sind, wo die Gegner quasi feststehen.
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| Thema: Das große Age of Empires 2 - pOT Turnier! ( Wer ist der größte Herrscher? ) |
