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Oder es war der Thermomix.
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| | Zitat von Crosshead
Ich mein wenn non-lethal ausgeschöpft ist, dann halt lethal.
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Äh, was wäre denn die Alternative?
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Ernsthaft? Mehrere Polizisten haben den Typen am Boden. Wenn die nicht reichen, dann hol ich noch Verstärkung dazu, um den Typen zu fixieren. Er wurde wegen Verstoß gegen Bewährungsauflagen angehalten. Es ist echt erschreckend wie das Töten eines Menschen hier hingenommen und gerechtfertigt wird mit der Begründung: Was hätten sie denn sonst machen sollen?
Der Polizist wurde gefeuert und ist wegen fahrlässiger Tötung angeklagt. Also scheint ja, im Gegensatz zu dir, selbst die Polizei und die Staatsanwaltschaft ein Fehlverhalten zu sehen.
E: Und das non-lethal ausgeschöpft war, war ne Behauptung von Vincent. Wäre durch das Hinzuziehen weiterer Kräfte auch möglich gewesen ihn zu fixieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 10.06.2020 8:47]
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| | Zitat von Crosshead
Ernsthaft?
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Ja ernsthaft.
| | Zitat von Crosshead
Also scheint ja, im Gegensatz zu dir, selbst die Polizei und die Staatsanwaltschaft ein Fehlverhalten zu sehen.
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Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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Auch dann gilt immer noch die Verhältnismäßigkeit. Wenn ich nen Ladendieb nicht zu fassen bekomme, der ein Handy im Laden geklaut hat, dann schieß ich ihm nicht mit ner HK45, womöglich auch noch mehrmals, in den Rücken.
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Wenn tödliche Gewalt vom Täter ins Spiel gebracht wird.
Ansonsten wird der Typ halt von 10 Cops niedergeknüppelt, klappt ja auch sonst ganz gut.
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| | Zitat von Icefeldt
Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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Doch lethal ist eine Option, aber die Behauptung irgendwas sei ausgeschöpft ist halt schon recht einfach mal in den Raum gestellt. Ich mein ist klar dass ein crazy Drogentyp Leute vor andere Probleme stellt, den unter Kontrolle zu bekommen als den Normalbürger.
Aber ich behaupte mal dass 3 physisch fitte Leute die halbwegs wissen was sie tun, das in den Griff kriegen sollten, sofern da keine akute Gefährdung durch irgendwelche Messer/gefährlichen Gegenstände im Spiel ist.
Der Artikel gibt halt leider da wenig Kontext her um da was zu sagen zu können. Die Frage ist ja nicht ob lethal grundsätzlich nicht geht oder nicht, die Frage ist ob die Polizei die Abwägung zwischen lethal und non-lethal so zieht, dass man das als Gesellschaft vertreten kann und will. Und da sind Zweifel halt schon angebracht, grade.
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Ach schön! Direkt wieder die Weichen gestellt und den Whataboutzug auf andere (ent)Gleise umgeleitet. Dass da jemand umgebracht wurde, scheiß drauf, erstmal muss das hier ausdiskutiert werden!
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| | Zitat von derSenner
Ach schön! Direkt wieder die Weichen gestellt und den Whataboutzug auf andere (ent)Gleise umgeleitet. Dass da jemand umgebracht wurde, scheiß drauf, erstmal muss das hier ausdiskutiert werden!
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Ach alter, mach doch einfach den Kopf zu. Leute diskutieren halt Zeug ohne vorher beim boardeigenen Empörungsbeauftragten nachzufragen ob das ok ist. Kannste halt mal mit dealen.
Voll schlimm, im Polizeigewaltthread wird Polizeigewalt diskutiert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 10.06.2020 9:16]
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So könnte man es ja machen.
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Polizeigewerkschaftschef Mike O'Meara in New York
| | | "Stop treating us like animals and thugs and start treating us with some respect ... Our legislators abandoned us. The press is vilifying us. It's disgusting." | |
Der Text ist irgendwie bekannt, aber nicht mit Polizei.
https://twitter.com/AugustTakala/status/1270399690912272384
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Naja, die sind halt zu zehnt, da ist sonst keiner und das ist immer noch brontal lebensgefährlich. Wenn zum Beispiel der eine da links beim rückwärts weggehen übern Borstein stolpert, oder versehentlich in die Mülltonne rennt, war das unter Umständen der letzte Fehler seines Lebens. Cool gemacht, aber das ist halt auch nicht immer drin.
Richtig ist allerdings auch dass man nicht jedem gleich mit dem Schützenpanzer übers Gesicht fahren muss, und dass die Perspektive bei diversen US-Police Departments offenbar deutlich zu kurz kommt, insbesondere wenns um Minderheiten geht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 10.06.2020 10:00]
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von derSenner
Ach schön! Direkt wieder die Weichen gestellt und den Whataboutzug auf andere (ent)Gleise umgeleitet. Dass da jemand umgebracht wurde, scheiß drauf, erstmal muss das hier ausdiskutiert werden!
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Voll schlimm, im Polizeigewaltthread wird Polizeigewalt diskutiert.
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Ja, gut, point taken. Ich hab nur den Eindruck, dass analog zu anderen Threads wie der IBJNR-Thread o.ä. Dinge oft in einer Art ausdiskutiert werden, die von der eigentlichen Thematik wegführen. Vielleicht bin ich da einfach zu ungeduldig.
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| | Zitat von derSenner
Ja, gut, point taken. Ich hab nur den Eindruck, dass analog zu anderen Threads wie der IBJNR-Thread o.ä. Dinge oft in einer Art ausdiskutiert werden, die von der eigentlichen Thematik wegführen. Vielleicht bin ich da einfach zu ungeduldig.
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Sorry fürs anblasen.
Ich find halt weil man Teilaspekte im Detail ausrollt heisst das ja nicht dass man das Grundgeschehen nicht tragisch, falsch und scheisse findet.
Der Thread hat jetzt 13 Seiten, ich persönlich finds auch ok wenn nicht jeder Post ausschließlich völlige Empörung über das nächste Video ist. Ist halt ein komplexes Thema. Struktureller Rassismus ist Teil des Problems, crazy Cop-Bruderschaften mit Militärgerät mit wenig ziviler Kontrolle ein anderer.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 10.06.2020 9:57]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Polizeigewerkschaftschef Mike O'Meara in New York
| | | "Stop treating us like animals and thugs and start treating us with some respect ... Our legislators abandoned us. The press is vilifying us. It's disgusting." | |
Der Text ist irgendwie bekannt, aber nicht mit Polizei.
https://twitter.com/AugustTakala/status/1270399690912272384
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Wasn Goofy aber die Antworten sind teilweise Gold.
| | | he's right, the way police officers have been treated lately is discusting!!! My cousin Sgt. Don Keedic of the NYPD died a few days ago on duty from a marijuana overdose while several locals just sat and laughed at him. | |
https://twitter.com/TotalToughScene/status/1270435907397705730
ich komm ausm Lachen nicht mehr raus, die Antworten auf den Tweet sind auch geil
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Spoiler - markieren, um zu lesen:
auf dem Bild: Johnny Sins, Pornodarsteller
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 10.06.2020 9:48]
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Der ist doch auch Arzt, und Feuerwehrmann!
#Ehrenmann!
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Puls >9000
https://www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/gzq3c9/my_experience_being_a_woman_of_color_in_the_us/
Auszug:
| | Age 5: My best friend was a blonde little girl. One day, we were walking out of our kindergarten class together, and her father saw us walking together. He rushed forward and put his arm around her shoulder and ushered her away from me as quickly as he could. Later in the school year, we wanted to hang out after school like little five year old girls do. Her mother called my mother and told her how my mom made her uncomfortable, and she no longer wished to have us be friends.
Age 5 on: Having people be surprised that my mom is white, and be ridiculed for it.
Age 8: Called a n***** and told to get off of someone’s property, I was told that I was allowed to play there. | |
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Crosshead
Ich mein wenn non-lethal ausgeschöpft ist, dann halt lethal.
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Äh, was wäre denn die Alternative?
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Ihr (du als hier gerade als Stellvertreter, sorry) tut immer so, als wäre es ein Naturgesetz, dass "non-lethal" irgendwann "ausgeschöpft" ist und dann eben nur noch der Tod hilft. Dabei eignet ihr euch das vom Problembär, der im Raum steht, geschaffene Narrativ der Alternativlosigkeit der Handlungen an und habt dann natürlich freie Bahn mit Legalitätsprinzipien zu argumentieren ("wird so gelehrt", "damit muss man eben rechnen", "geht eh nicht anders" etc.).
Das Gegenteil ist aber der Fall: In Sachsen werden jeden Monat eine Menge Methjunkies, die gerade drauf sind, festgenommen. Ich finde gerade keine aussagekräftigen Zahlen dazu, nehme aber an, dass wir Konsens haben, dass tödliche Gewaltanwendung bei Festnahmen hier in Deutschland im Vergleich zu den USA verschwindend gering ist. - Nicht nur absolut, sondern auch relativ.
Jetzt stellt sich die Frage: Warum ist das so? Liegt es daran, dass die deutsche Polizei (bisher) nicht erfolgreich das Narrativ in der Bevölkerung etablieren konnte, dass non-lethal recht schnell ausgeschöpft ist und dann nur noch der Tod hilft, so dass das als Argumentation akzeptiert wird? Oder liegt es daran, dass "der Schwarze" eher zum Tier wird, als "der Weiße" und das deswegen nicht vergleichbar ist?
Egal, wie man, wie man es dreht und wendet: Es führt kein Weg daran vorbei (jedenfalls fällt mir gerade keiner ein), in dem nicht ein angeblicher Grund* für das Vorgehen der Polizei durch das Vorgehen hierzulande widerlegt wird. Und das ist euer Problem.
* Dass jeder 'ne Knarre dabei haben kann, lasse ich hier nicht gelten, weil es um diese Nahauseinanderandersetzungen geht, in denen entweder klar ist, dass keine Schusswaffe im Spiel ist (Floyd), oder die Leute schon so nah dran sind, dass jemand mit einer Schusswaffe diese eh nicht mehr verstecken kann. Dass auch jeder ein Messer tragen kann, ist auch in Deutschland so. Denn die Polizei kontrolliert nicht wahllos Menschen, ob diese Messer einstecken haben (außer wenn es Musel sind).
// tl; dr: Wenn du zustimmts, dass in den USA systematisch etablierten Rassismus gibt, der u. a. die Spielregeln macht, dann bist du ein Rassist oder kurzsichtig*, wenn dein erster Schritt ist, die Regeln, die Rassismus legal machen, anzuerkennen und dann in diesen Schranken zu argumentieren.
* Das ist die m. E. richtige "white privilege"-Argumentation, denn den Polizisten wird so viel Ermessenspielraum eingeräumt, dass sie quasi ohne Folgen tödliche Gewalt anwenden dürfen. Sich also de facto aussuchen können, bei wem sie das anwenden, wenn diese Person auch nur einmal falsch zuckt; das kann man sich als Weißer eben nicht vorstellen, weil es eine völlig andere geistige Welt ist, in der Weiß und Schwarze leben müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Vincents Mutter am 10.06.2020 10:39]
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| | Zitat von Vincents Mutter
Ihr (du als hier gerade als Stellvertreter, sorry) tut immer so, als wäre es ein Naturgesetz, dass "non-lethal" irgendwann "ausgeschöpft" ist
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Du kannst dir also keinerlei Situation vorstellen, in denen man mit "non lethal" die Bedrohung nicht beseitigen kann?
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Vincents Mutter
Ihr (du als hier gerade als Stellvertreter, sorry) tut immer so, als wäre es ein Naturgesetz, dass "non-lethal" irgendwann "ausgeschöpft" ist
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Du kannst dir also keinerlei Situation vorstellen, in denen man mit "non lethal" die Bedrohung nicht beseitigen kann?
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Doch. Aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass das a) in den USA im Vergleich zu Deutschland viel häufiger der Fall ist (die Vorkommenshäufigkeit also offenbar kein Naturgesetz ist) und b) dass es überproportional oft Schwarze betrifft. Antworte doch bitte mal auf die Frage, ob du denkst, dass Schwarze eher zum Tier werden als Weiße.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Vincents Mutter am 10.06.2020 10:49]
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Ja, wenn er mit nem Raketenwerfer auf dem Dach eines Hochhauses steht und auf nen Kindergarten zielt, dann könnte man durchaus zu lethal greifen. Aber nicht, wenn schon x Cops auf nem Methjunkie knien oder auf einem der mit ner falschen 20$-Note bezahlt hat.
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Vincents Mutter
Ihr (du als hier gerade als Stellvertreter, sorry) tut immer so, als wäre es ein Naturgesetz, dass "non-lethal" irgendwann "ausgeschöpft" ist
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Du kannst dir also keinerlei Situation vorstellen, in denen man mit "non lethal" die Bedrohung nicht beseitigen kann?
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Das ist situationsabhängig.
Natürlich ist sowas wie das North Hollywood shootout nicht sinnvoll non-lethal zu lösen, aber eine einzelne randalierende bis agitierte Person sollten Polizisten doch irgendwie non lethal in den Griff bekommen, ansonsten haben sie ihren Beruf verfehlt.
Charles Bronson mäßig die Leute wegballern könnte ich auch.
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| | Zitat von Crosshead
Ja, wenn er mit nem Raketenwerfer auf dem Dach eines Hochhauses steht und auf nen Kindergarten zielt, dann könnte man durchaus zu lethal greifen. Aber nicht, wenn schon x Cops auf nem Methjunkie knien oder auf einem der mit ner falschen 20$-Note bezahlt hat.
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Bingo.
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Vincents Mutter
Ihr (du als hier gerade als Stellvertreter, sorry) tut immer so, als wäre es ein Naturgesetz, dass "non-lethal" irgendwann "ausgeschöpft" ist
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Du kannst dir also keinerlei Situation vorstellen, in denen man mit "non lethal" die Bedrohung nicht beseitigen kann?
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Schon. Aber das ist nicht das Problem, das Problem ist daß Dir schneller die Fantasie ausgeht, um Dir Situation vorzustellen, in denen Töten noch nicht die letzte Option ist.
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| | Zitat von Vincents Mutter
Doch. Aber das ist nicht der Punkt.
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Für dich vllt. nicht.
Für mich bei der obigen Frage schon.
Wie ich es auch schon erklärt habe:
| | Zitat von Icefeldt
Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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| | Zitat von Icefeldt
Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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Ich habe nie eine Hautfarbe/Rasse erwähnt.
Das wird mir nun einzig und allein von dir unterstellt ... was schon ziemlich armselig ist.
inb4: lawl der hat noch immer nicht auf die Frage geantwortet, voll der Nazi! 
(Wenn mir diese Frage in einer ordentlichen Manier gestellt würde, beköme der Gegenüber auch eine klare Antwort.
So halt leider nicht  )
| | Zitat von Crosshead
Ja, wenn er mit nem Raketenwerfer auf dem Dach eines Hochhauses steht und auf nen Kindergarten zielt, dann könnte man durchaus zu lethal greifen. Aber nicht, wenn schon x Cops auf nem Methjunkie knien oder auf einem der mit ner falschen 20$-Note bezahlt hat.
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Okay, das sehe ich auch so.
Obiger Post lässt halt nämlich Interpretationsspielraum zu, der auch in eine andere Richtung gehen kann. Deswegen fragte ich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 10.06.2020 10:55]
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Unerklärlicherweise scheinen die Polizeibehörden in so gut wie jedem anderen halbwegs entwickeltem Land da ja Geheimwissen zu haben das dazu beiträgt dass ihnen nicht binnen 5 Sekunden die non-lethal Optionen ausgehen um irgendeinen Typen auf Drogen festzunehmen
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Vincents Mutter
Doch. Aber das ist nicht der Punkt.
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Für dich vllt. nicht.
Für mich bei der obigen Frage schon.
Wie ich es auch schon erklärt habe:
| | Zitat von Icefeldt
Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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| | Zitat von Icefeldt
Ich hab die nicht komplette Situation in Frage gestellt/bewertet, sondern ich wollte nur wissen wie es nach "non lethal" weitergehen soll, wenn es wirklich ausgeschöpft ist.
Anscheinend ist "lethal" ja nie eine Option.
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Ich habe nie eine Hautfarbe/Rasse erwähnt.
Das wird mir nun einzig und allein von dir unterstellt ... was schon ziemlich armselig ist.
inb4: lawl der hat noch immer nicht auf die Frage geantwortet, voll der Nazi!
(Wenn mir diese Frage in einer ordentlichen Manier gestellt würde, beköme der Gegenüber auch eine klare Antwort.
So halt leider nicht )
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1) Dein initialer Post war "Was wäre denn die Alternative?" bezogen auf einen Post, in dem es a) um einen konkreten Vorfall ging, der b) einen Schwarzen involvierte. Das, was du gequotest hast, war lediglich dein (vielleicht unbewusster) Rückzieher, der das zuerst Geschriebene davor immunisieren sollte, genau das, was ich dir unterstellt habe, unterstellen zu können.
// Anders: Warum hast du die Frage nicht so gestellt, wie du sie jetzt augeschrieben hast?
2) In einem Thread, in dem es um Rassismus geht und insbesondere um einen Vorfall, der einen Schwarzen involvierte, auf den du zuerst eingegangen bist, ist es wohl ok, davon auszugehen, dass es um Rassismus geht, wenn man über Polizeigewalt redet.
3) Was an meiner Frage war denn unseriös? Ich frage dich nochmal ohne Häme oder Anmache: Denkst du, dass "der Schwarze" eher zum Tier wird als "der Weiße"?
// Im Übrigen fällt mir gerade auf, wie scheinheilig dein Rückzieher ist: Wenn es, wie du sagst, stimmt, dass es dir von Anfang darum ging, zu Fragen, ob denn "lethal nie eine Option ist", ist deine Frage völlig sinnlos. Jeder hier weiß, dass es Situationen gibt, in denen der Tod des Täters in Kauf genommen werden muss. Und niemand hat das in Frage gestellt. Es geht hier _immer_ um die Angemessenheit - im konreten Fall in den USA, weil das dort so häufig vorkommt und weil so oft Schwarze davon betroffen sind. Entweder ist deine Frage also nur eine Chimäre gewesen, oder du hast es initial doch so gemeint, wie ich es interpretiert habe und wie man es nach deinem ersten Post interpretieren musste, wenn man nicht annimmt, dass du nur nach dem Offensichtlichen fragst.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Vincents Mutter am 10.06.2020 11:18]
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Ich finde diese "non lethal" Diskussion ziemlich absurd.
Wenn der arme Tropf nicht "non lethal" festgehalten werden kann weil er halt so ein geiles Viech ist dann wär für mich nicht "lethal" die nächste Option sondern halt "erstmal laufen lassen". Ging ja um nix. 20$ in Falschgeld, meinetwegen, aber das is doch Wumpe.
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Hier was ungewohntes zum Thema:
Meinungen?
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| | Zitat von Nose
Ich finde diese "non lethal" Diskussion ziemlich absurd.
Wenn der arme Tropf nicht "non lethal" festgehalten werden kann weil er halt so ein geiles Viech ist dann wär für mich nicht "lethal" die nächste Option sondern halt "erstmal laufen lassen". Ging ja um nix. 20$ in Falschgeld, meinetwegen, aber das is doch Wumpe.
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Sehe ich genauso. Der Rassist (oder Kurzsichtige mit White Privilege) würde jetzt legalistisch argumentieren, dass das nunmal in den USA gesetzlich so geregelt ist. Dort finden ja auch regelmäßig Verfolgungsjagden auf offener Straße statt, die unbeteiligte Menschen gefährden, weil "der Täter ergriffen werden muss" und nicht, weil Tommy endlich mal seinen Polizei-Dodge ausfahren will.
Ich finde die Diskussion genau so absurd, wie du. Mir ging es im initialen Post nur darum, darauf hinzuweisen, dass mit der Akzeptanz legalistischer Argumentation bereits das Kind in den Brunnen gefallen ist. // Deswegen heißt es ja auch systematischer Rassismus.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Vincents Mutter am 10.06.2020 11:28]
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| Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? ) |
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