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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? )
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
 
Zitat von [Muh!]Shadow

 
Zitat von monischnucki

Gibts ne Statistik dazu, wieviele US-Cops jedes Jahr umgelegt werden?
Mal so im Vergleich zu bei einer Verkrehrskontrolle erschossenen unbewaffneten.

Mich interessiert mal, ob das wirklich eine Basis hat, oder man da garnicht erst diskutieren muss.
Weil die ganzen Open Carries da drüben, die wissen auch wie man mit Waffen umgeht, und dass man dem Cop eben auch zu verstehen geben sollte, dass man eine Waffe hat.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_law_enforcement_officers_killed_in_the_line_of_duty_in_the_United_States
vs
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States (Total an der Tabelle)

Also 2019 laut meiner Zählung (bezogen auf Gunfire bei den Cops)
139 Zivilisten durch Cops
43 Cops durch Zivilisten



139 ist ein bischen niedrig, hier findet sich z.b. eine zahl die der entspricht der ich auch im kopf hatte.
~1000/jahr
10.06.2020 17:20:53  Zum letzten Beitrag
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Glätteisen

AUP Glätteisen 15.02.2012
Floyd und Chauvin kannten sich wohl bereits vorher.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=sBcRjJ_zgQA&feature=emb_title
10.06.2020 20:45:56  Zum letzten Beitrag
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-=SmuGGleR=-

Russe BF
 
Zitat von Glätteisen

Floyd und Chauvin kannten sich wohl bereits vorher.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=sBcRjJ_zgQA&feature=emb_title



Die Behauptung kam recht schnell auf. Interessant das es scheinbar keine Scheisshausparole war.
10.06.2020 20:56:46  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von Hidayat

 
Zitat von pesto

Der Typ war am heulen!


Und "fucked" war er obendrein.
Zumindest laut dem Schriftzug am Hülsenauswurf von Herrn Brailsfords Tatwaffe.

https://abload.de/image.php?img=dsfdffffkljtp.png


#GibthaltschickeDustCover
#PolizeiisthaltkeinBildungsberuf
#SchlechterGeschmacknichtstrafbar
#LwiserklärtdieWelt
10.06.2020 21:17:11  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von [Muh!]Shadow

 
Zitat von monischnucki

Gibts ne Statistik dazu, wieviele US-Cops jedes Jahr umgelegt werden?
Mal so im Vergleich zu bei einer Verkrehrskontrolle erschossenen unbewaffneten.

Mich interessiert mal, ob das wirklich eine Basis hat, oder man da garnicht erst diskutieren muss.
Weil die ganzen Open Carries da drüben, die wissen auch wie man mit Waffen umgeht, und dass man dem Cop eben auch zu verstehen geben sollte, dass man eine Waffe hat.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_law_enforcement_officers_killed_in_the_line_of_duty_in_the_United_States
vs
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States (Total an der Tabelle)

Also 2019 laut meiner Zählung (bezogen auf Gunfire bei den Cops)
139 Zivilisten durch Cops
43 Cops durch Zivilisten



Aber vielleicht sind die Zahlen nur so niedrig, weil die jeden umnieten, der gefährlich sein könnte.
10.06.2020 21:21:08  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Bitte beachten
Präventionsparadox.
11.06.2020 9:59:10  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
Kayleigh McEnany hat wirklich den Tweet über den "Antifa-Opa" verteidigt? Irre.
11.06.2020 10:02:38  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
Pfeil


/keine Ahnung wie legit.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 11.06.2020 10:30]
11.06.2020 10:29:43  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/dave-grossman-polizeigewalt-usa-training-polizisten/komplettansicht

 
Dave Grossman gewöhnt Menschen die Skrupel ab, zu töten. Amerikas Polizisten sind auch deshalb so gewalttätig, weil Leute wie Grossman sie seit Jahrzehnten trainieren.



Hier das verlinkte Video dieses Seminars:
https://www.youtube.com/watch?v=8RDCtMEHFLM

Was mich aber wundert:
 
Grossman hat, neben der Lehre vom Töten, noch eine zweite Botschaft, die er unters amerikanische Volk bringt: Er ist der Meinung, dass moderne Filme und Videospiele viel zu brutal sind und amerikanische Kinder verrohen.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 11.06.2020 14:27]
11.06.2020 14:26:57  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
Das muss dich nicht wundern. Sein gesamtes Theoriegebäude dreht sich um Desensibilisierung, um die sogenannte Tötungshemmung zu überwinden.

Und die ist aus seiner Sicht für Soldaten und Polizisten eben gut, aber für Kinder falsch.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 11.06.2020 14:32]
11.06.2020 14:31:18  Zum letzten Beitrag
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Glätteisen

AUP Glätteisen 15.02.2012
Wie bringt ein Polizist eigentlich umgerechnet 660.000¤ als Kaution auf?
GoFundMe?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-einer-der-polizisten-kommt-auf-kaution-frei-a-c6b8cb7c-7528-49e2-820c-51d68807cf9c
11.06.2020 15:19:27  Zum letzten Beitrag
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Arctic
11.06.2020 15:23:15  Zum letzten Beitrag
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fatal-x

AUP fatal-x 14.12.2009
 
Zitat von Glätteisen

Wie bringt ein Polizist eigentlich umgerechnet 660.000¤ als Kaution auf?
GoFundMe?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-einer-der-polizisten-kommt-auf-kaution-frei-a-c6b8cb7c-7528-49e2-820c-51d68807cf9c


Wahrscheinlich von Trump persönlich oder halt entsprechenden Organisationen, die sowas politisch unterstützen.
11.06.2020 15:26:10  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von Glätteisen

Wie bringt ein Polizist eigentlich umgerechnet 660.000¤ als Kaution auf?
GoFundMe?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-einer-der-polizisten-kommt-auf-kaution-frei-a-c6b8cb7c-7528-49e2-820c-51d68807cf9c



Verdienen doch gut genug. Wenn da ein paar der Kameraden oder die Kumpels aus dem Ku Klux Klan der Gewerkschaft zusammenlegen ist die Kohle doch schnell genug da.

 
Zitat von Crosshead

 
In 2019, 530 - that's five hundred and thirty - Boston cops were paid more than Boston mayor Marty Walsh. And Walsh makes $199k.




[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 11.06.2020 15:29]
11.06.2020 15:27:22  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
oder sone ominöse Gewerkschaft hat da Kohle rausgefeuert. Ist ja ne gute Investition in die Wagenburgmentalität.
11.06.2020 15:28:20  Zum letzten Beitrag
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Gurkenhans

Arctic
 
Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht

Um das auch mal in das Thema mitaufzunehmen, weil diese Personengruppe noch viel vulnerabler gegenüber Gewalt und Willkür ist als jeder Staatsangehörige eines Industriestaates und es manchen EU-Almans einfach zu gut gefällt, mit dem Finger über den Atlantik zu deuten:



Ja, ob es Rassismus bei uns gibt, ist erstmal ein legitime Frage. Hurensohnsmiley.

https://mission-lifeline.de/wie-verkehrsminister-andreas-scheuer-seenotrettung-verhindern-will/
11.06.2020 15:53:00  Zum letzten Beitrag
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Hammerschmitt

Hammerschmitt
 
Zitat von Glätteisen

Wie bringt ein Polizist eigentlich umgerechnet 660.000¤ als Kaution auf?
GoFundMe?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-einer-der-polizisten-kommt-auf-kaution-frei-a-c6b8cb7c-7528-49e2-820c-51d68807cf9c



Man muss nur 10 Prozent der Kaution bezahlen.

Im Prinzip ist die hohe Zahl ein Witz. Ist so ein USA Ding.

http://www.attorneys.com/felonies/how-does-bail-work
11.06.2020 16:39:01  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
 
Zitat von Black1900

 
Zitat von Glätteisen

Und eder kommt das Totschlagargument, die Amis hätten viele Waffen und daher ist man dauernd on edge.

Nein, dass ist der Kern des Ganzen.
Weil genau das ist das Problem, weil eben jeder bewaffnet sein könnte.



Das haben wir schon Tausend mal diskutiert. Gut, so ist es. Alle haben Waffen. OK. Trotzdem liegt die Polizei so oft daneben bei der Vermutung "Das hätte eine Waffe sein können!" (und dann war es ein Handy, ein Feuerzeug, eine Wasserpistole, gar nichts ...), dass man doch festhalten muß, das empirisch bewiesenermaßen zu schnell und zu oft geschossen wird, und dass man diese Zahl drücken müsste, und zwar möglichst auf null.

Also müsste eine bessere Klärung hinzutreten, ab wann geschossen werden darf. Die müsste lauten nur, wenn nahezu zweifelsfrei (und nicht nur "könnte halt sein!") klar ist, dass das Gegenüber eine Waffe hat und dabei ist diese zu nutzen. Angesichts der vielen Geisteskranken, Teeanager, Tauben und Drohgensüchtigen und komplexer, kommuniaktionstörender Situationen reicht eigentlich weder das herumfuchteln mit einer Waffe noch Ungehorsam gegen Anweisungen. Eigentlich dürfte erst ab Schussabgabe eines Verdächtigen zurückgeschossen werden. Präventives Schießen wegen einer ausschließlich subjektiv vermuteten Gefahr ist mit Demokratie und Menschenrechten eigentlich nicht vereinbar.
11.06.2020 17:42:37  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
Wat. Der Polizist hat also erstmal kein Recht auf Unversehrtheit?
11.06.2020 18:14:59  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Als Organ staatlicher Gewalt muß seines hinter dem des Zivilisten zurückstehen.
11.06.2020 18:16:55  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
 
Zitat von M@buse

Wat. Der Polizist hat also erstmal kein Recht auf Unversehrtheit?


Ich bin da nicht ganz bei RushHour, z.B. sollte ein finaler Rettungsschuss nach sorgsamer Abwägung aller Möglichkeiten eine Option sein.
Aber dass die Polizei die Putativnotwehr bis hin zum Hosenhochzieher eines eingeschüchterten Besoffenen (um mal den Fall Shaver wieder hervorzubringen) mit Sturmgewehr abballern verschiebt ist unfassbar weit entfernt von "kein Recht auf Unversehrtheit".


Daher werden Polizist*Innen ja eigentlich auch respektiert: dass sie im Zweifel bereit sind, ihr eigenes Leben zum Schutz der Bürger*Innen zu geben und dann in den USA mit geradezu militärischem Geleit beerdigt und dann verehrt zu werden.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 11.06.2020 18:27]
11.06.2020 18:25:30  Zum letzten Beitrag
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Tiefkühlpizza

Tiefkühlpizza 09.02.2022
Hat die US-Armee nicht auch teilweise im Einsatz solche RoE, dass nur bei Beschuss zurückgeschossen werden darf? Die Polizei hingegen sieht wohl einige Italo-Western als Betriebsanleitung an.
11.06.2020 18:42:21  Zum letzten Beitrag
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fatal-x

AUP fatal-x 14.12.2009
 
Zitat von M@buse

Wat. Der Polizist hat also erstmal kein Recht auf Unversehrtheit?


Ist halt dann ein ziemlich einseitiges Recht.

Keine Ahnung, ob das ernst meintest:
 
Zitat von M@buse

Aber vielleicht sind die Zahlen nur so niedrig, weil die jeden umnieten, der gefährlich sein könnte.


Haben zumindest nicht Unbewaffnete nicht ein Recht auf Unversehrtheit?
Eigentlich auch Bewaffnete, ist ja häufig ihr "gutes" Recht eine Waffe zu tragen.
11.06.2020 18:56:42  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von RushHour

Eigentlich dürfte erst ab Schussabgabe eines Verdächtigen zurückgeschossen werden. Präventives Schießen wegen einer ausschließlich subjektiv vermuteten Gefahr ist mit Demokratie und Menschenrechten eigentlich nicht vereinbar.



Darum geht es mir. Ich finde nicht, dass Polizisten erst schießen dürfen, wenn ein Schuss auf sie abgegeben wurden. Das ist mir zu binär.

 
Zitat von Bombur

Als Organ staatlicher Gewalt muß seines hinter dem des Zivilisten zurückstehen.



Wo steht das?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 11.06.2020 19:16]
11.06.2020 19:15:49  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
Das ist auch in jeder Perspektive der Theorien zur Gewaltdynamik einfach Unsinn, ob nun ob nun mit Uniform oder nicht.
11.06.2020 19:17:45  Zum letzten Beitrag
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Seraph

Babybender
 
Zitat von Tiefkühlpizza

Hat die US-Armee nicht auch teilweise im Einsatz solche RoE, dass nur bei Beschuss zurückgeschossen werden darf? Die Polizei hingegen sieht wohl einige Italo-Western als Betriebsanleitung an.


US Militär RoE sind zumindest für Bodentruppen deutlich strikter als für die Polizei afaik, yes
Man liest öfter mal von Vets die genau das hervor heben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Seraph am 11.06.2020 19:40]
11.06.2020 19:32:38  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von M@buse

 
Zitat von Bombur

Als Organ staatlicher Gewalt muß seines hinter dem des Zivilisten zurückstehen.



Wo steht das?


Das ergibt sich bei uns logisch aus dem Grundgesetz, das die Rechte der Bürger gegenüber dem Staat definiert, nicht die Rechte der Staatsorgane gegenüber der Zivilbevölkerung.
11.06.2020 19:56:09  Zum letzten Beitrag
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El_Hefe

El_Hefe
 
Zitat von Bombur

Das ergibt sich bei uns logisch aus dem Grundgesetz, das die Rechte der Bürger gegenüber dem Staat definiert, nicht die Rechte der Staatsorgane gegenüber der Zivilbevölkerung.



Bin jetzt kein Jurist aber mein Detektor hier schlägt doll aus:



Aber elaborier doch mal.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 11.06.2020 20:09]
11.06.2020 20:04:49  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Nö, laß uns einfach gemeinsam auf einen Juristen warten.
11.06.2020 20:19:50  Zum letzten Beitrag
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El_Hefe

El_Hefe
Breites Grinsen
11.06.2020 20:22:59  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? )
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