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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? )
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RushHour

rushhour
https://m.tagesspiegel.de/politik/usa-die-schwarze-angst-vor-der-polizei-wenn-die-festnahme-zur-falle-wird/26035396.html


Bitte mal lesen. Ist nochmal ein schöner Blick auf die grundsätzlichen Strukturprobleme des US Justizwesens. War mir in der Form und in der Gesamtheit nicht so klar.
26.07.2020 15:02:41  Zum letzten Beitrag
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fatal-x

AUP fatal-x 14.12.2009
Doku "Der 13." und teilweise"when they see us" macht das zum Thema. Jeweils von Ava DuVernay
26.07.2020 15:27:19  Zum letzten Beitrag
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no.cigar

Arctic
...
 
Zitat von fatal-x

Doku "Der 13." und teilweise"when they see us" macht das zum Thema. Jeweils von Ava DuVernay


Fand ich auch beides sehr stark.
26.07.2020 15:36:31  Zum letzten Beitrag
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gott.[shake]

AUP gott.[shake] 03.12.2008
 
Zitat von RushHour

https://m.tagesspiegel.de/politik/usa-die-schwarze-angst-vor-der-polizei-wenn-die-festnahme-zur-falle-wird/26035396.html


Bitte mal lesen. Ist nochmal ein schöner Blick auf die grundsätzlichen Strukturprobleme des US Justizwesens. War mir in der Form und in der Gesamtheit nicht so klar.




 
Das überparteiliche PEW Research Center hat im Juni 2019 publiziert, dass im Jahr 2018 nur zwei Prozent aller Festgenommenen vor ein ordentliches Gericht kamen. 90 Prozent landeten nach einem Geständnis im Gefängnis. Acht Prozent kamen frei. Auf der Ebene der bundesstaatlichen Gerichtsbarkeit war die Rate derjenigen, die vor Gericht kamen, noch niedriger.



WTF.
26.07.2020 18:08:04  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Ich vermute stark dass es dabei um sogenannte "Plea Deals" geht. Das heißt der Staatsanwalt sagt: du bekennst dich schuldig, dafür gibts dann Strafe X (und es gibt kein normales Gerichtsverfahren sondern direkt "Sentencing"), wenn du es zur Verhandlung kommen lässt fordere ich X+Y.

Das ist so ne klassische Wild West Dumscheiße in deren Justizsystem...
26.07.2020 18:12:11  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
Ja, eben, dachte ich auch. Komplett irre. Würde gerne mal die Quoten der Stasi oder der Gestapo wissen, nur so. Sehr viel drüber liegen können die ja auch nicht mehr.

/ZwiPos sind zu 100% schuldig!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 26.07.2020 18:14]
26.07.2020 18:12:28  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Diese "Plea Deal" Kacke kann auch andersrum die Gerechtigkeit verzerren, nämlich dann wenn Staatsanwälte korrput/kompromittiert oder einfach unfähig sind, siehe erste "Verurteilung" von Epstein.
26.07.2020 18:14:51  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
Ja, eben, dachte ich auch. Komplett irre. Würde gerne mal die Quoten der Stasi oder der Gestapo wissen, nur so. Sehr viel drüber liegen können die ja auch nicht mehr.
26.07.2020 18:15:27  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Was ist das denn für ein komischer Doppelpost Breites Grinsen
26.07.2020 18:16:42  Zum letzten Beitrag
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Gurkenhans

Arctic
 
Zitat von Poliadversum

Ich vermute stark dass es dabei um sogenannte "Plea Deals" geht. Das heißt der Staatsanwalt sagt: du bekennst dich schuldig, dafür gibts dann Strafe X (und es gibt kein normales Gerichtsverfahren sondern direkt "Sentencing"), wenn du es zur Verhandlung kommen lässt fordere ich X+Y.

Das ist so ne klassische Wild West Dumscheiße in deren Justizsystem...



Was natürlich im Kontext von False Confessions nochmal ne Nummer lustiger wird. Nicht.
26.07.2020 18:23:50  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Im Kontext von Todesstrafen noch krasser. "Entweder du sitzt lebenslang oder du lässt es drauf ankommen dass XX Leute die du nicht kennst dir glauben. Wenn die dir nicht glauben, machen wir dich tot."
26.07.2020 18:25:09  Zum letzten Beitrag
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TemplaR_AGEnt

templar_agent
Pfeil
 
Zitat von [Amateur]Cain

Ich kann es nur immer wieder sagen: Lest Balkos "Rise of the Warrior Cop"

 
[...]





Bin endlich mit dem Buch durch - habe es mir auf Cains erneute Empfehlung in diesem Thread hier und den generellen aktuellen Anlass hin geholt und... joa, bereue nicht, es gelesen zu haben. Danke für den Tipp!

Ich finde, das Buch hangelt sich an den Grundprämissen - Drug War & No-Knock-Raids und andauernde Aushöhlung des Fourth Amendment - sehr gut entlang und liefert einen erschreckenden Überblick darüber, wie sich in diesem Punkt die aktuelle Situation von der Vision der Gründerväter der USA entfernt haben.

Interessant auch, wie schlecht bekannte Demokraten wie Joe Biden und Chuck Schumer bei der Mitgestaltung besagter aktueller Situation bei genauem Hinschauen wegkommen. Okay, seit 2014 hat sich einiges getan und vielleicht liefern die aktuellen Proteste und Rahmenbedingungen genug Futter, dass die Demokraten jetzt umdenken, aber das Buch macht klar, dass einige der Probleme durch die Demokraten nicht nur nicht erkannt und gebremst, sondern mit verschärft worden sind.

Ich hätte mir vom Autoren doch hier und da gewünscht, dass er auch mal über den internationalen Tellerrand blickt und die US-Polizei mit anderen Nationen und Systemen vergleicht. Er bleibt seinem Ansatz, mit minimaler Einführung und Herleitung aus Antike und englischem Common Law alles auf die US-Situation zu begrenzen, treu - und kommt auch zu den Schlüssen, die ich für mich so ziehen würde - aber neben dem gesunden Menschenverstand hätte man auch eben Erfahrungswerte aus... wahrscheinlich nahezu dem ganzen Rest der Welt, wo es weniger schlimm läuft als in den USA, anschaulich untermauern können.

Andererseits, selbst ohne diese Exkurse und ohne dass er Problemkomplexe wie rassistische Strukturen anspricht, bietet das Buch erschreckenderweise genug Anschauungsmaterial.

Die Beispiele für Polizeiwillkür, -aggression und -unfähigkeit lassen mich wirklich froh sein, nicht in den USA zu leben. Also ich hätte keinen Bock darauf, dass Steven Seagal plötzlich in einem SWAT-Panzer durch meine Hauswand in mein Wohnzimmer fährt und vor laufender Kamera meinen Hund erschießt und mir die Wohnung verwüstet, während ich gefesselt und mit Todesangst in der Ecke liege und nicht weiß, ob ich auch gleich eine Kugel in den Kopf bekomme. Zum Schluss stellt sich raus, dass er für die Drogen-Razzia die falsche Hausnummer hatte. Nach mehrjähriger Klageodyssee werden alle beteiligten in "unabhängigen Untersuchungen" freigesprochen und es ändert sich... nichts... bis auf die Tatsache, dass der entsprechende Polizeipanzer mittlerweile auch aus Armeebeständen mit einem zusätzlichen schweren Maschinengewehr ausgerüstet wurde.*

Was für ein bizarres Land.

* Diese Zuspitzung vermischt weniger Fallbeschreibungen und Elemente, die man als fantastisch annehmen könnte, als einem normal denkenden Menschen lieb sein sollte.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TemplaR_AGEnt am 26.07.2020 18:36]
26.07.2020 18:34:34  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
 
Zitat von gott.[shake]

 
Das überparteiliche PEW Research Center hat im Juni 2019 publiziert, dass im Jahr 2018 nur zwei Prozent aller Festgenommenen vor ein ordentliches Gericht kamen. 90 Prozent landeten nach einem Geständnis im Gefängnis. Acht Prozent kamen frei. Auf der Ebene der bundesstaatlichen Gerichtsbarkeit war die Rate derjenigen, die vor Gericht kamen, noch niedriger.



WTF.



in dem kontext z..b. auch
26.07.2020 18:45:29  Zum letzten Beitrag
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Gore

Gori
 
Zitat von Poliadversum

Ich vermute stark dass es dabei um sogenannte "Plea Deals" geht. Das heißt der Staatsanwalt sagt: du bekennst dich schuldig, dafür gibts dann Strafe X (und es gibt kein normales Gerichtsverfahren sondern direkt "Sentencing"), wenn du es zur Verhandlung kommen lässt fordere ich X+Y.

Das ist so ne klassische Wild West Dumscheiße in deren Justizsystem...



Hier mal rein schauen für den kompletten Mind fuck:

https://time.com/5353700/john-oliver-last-week-tonight-prosecutors/

lel, den Thread zu Ende lesen....
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Gore am 27.07.2020 10:34]
27.07.2020 10:33:38  Zum letzten Beitrag
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Lwis

AUP Lwis 20.06.2014
https://www.yahoo.com/news/black-lives-white-spectacle-portland-220801586.html

Fand ich ganz interessant. In den Videos zur Randale in Portland sieht man auch fast ausschließlich Weiße die gewalttätig werden.
27.07.2020 10:43:20  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
A federal judge on Friday denied a request by Oregon’s attorney general to restrict tactics used by federal officers in Portland, finding the state lacked legal standing and presented scant evidence to support allegations that the officers were illegally snatching people off city streets.

[...]

Mosman said in his ruling that “the State has presented just one example of an arrest without probable cause and one example of an unreasonable seizure. That is the sum total of the evidence before me that underpins the legal injuries the State asserts in its brief. In both instances of a federal seizure it is either admitted or clearly visible that the agents’ uniforms say ‘Police.‘”

Beyond the two examples, the state failed to show that the federal officers were involved in any widespread, unlawful practice or that others would be harmed in the future, Mosman found.

“It has presented no evidence of any official orders or policies and has presented no evidence that these allegedly illegal seizures are a widespread practice,” the judge wrote. “Despite the broad language in the complaint, Oregon has shown — at most — that this type of seizure has happened twice.”


https://www.oregonlive.com/crime/2020/07/federal-judge-finds-state-lacks-standing-denies-oregon-attorney-generals-motion-to-restrict-federal-police-actions.html
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 27.07.2020 13:17]
27.07.2020 13:16:12  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...


Sogar angemalt in Antifarben. Ist allerdings noch nicht trocken.

https://twitter.com/PortlandPolice/status/1287611730005069824
28.07.2020 7:43:37  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Wie prall gefüllt die Molotov-Cocktails sind. Das wäre richtig böse ausgegangen. Ich persönlich hätte ja keine so stabilen, dickwandigen Gläser benutzt, aber was weiß ich schon.
28.07.2020 8:15:03  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...
Das haben die flauschigen Handtücher alles aufgesogen.
28.07.2020 8:16:27  Zum letzten Beitrag
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shp.makonnen

AUP shp.makonnen 01.01.2019
Gästehandtücher in Bormiolis. Da wurde wohl bei Mutti das Bad geplündert für den Riot.
28.07.2020 8:19:31  Zum letzten Beitrag
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Arctic
28.07.2020 8:35:28  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht

Generell aber crazy Verfahren, in dem ein Bundesstaat eine Bundesbehörde verklagt...


Das an sich haben die aber doch öfter, oder nicht? Die kloppen sich doch ständig wann wer wie Jurisdiction hat oder was darf oder nicht darf. Übliche Reibungspunkte sind da Immigrationspolitik (Bundesstaaten die "illegals" nicht verhaften, jene werden dann trotzdem von ICE eingesackt) und Drogenpolitik (DEA).
28.07.2020 8:38:27  Zum letzten Beitrag
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Arctic
28.07.2020 9:02:40  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Bei uns ist Polizei (wie zB auch Kultus) an sich Ländersache, aber alles sehr äquivalent geregelt afaik.

Das höchste der Gefühle ist dass sich bei ner Geiselnahme die Neuner mit dem Bundesland-SEK kloppen, wer jetzt den Zugriff machen darf.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 28.07.2020 9:14]
28.07.2020 9:05:34  Zum letzten Beitrag
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Lwis

AUP Lwis 20.06.2014
 
Zitat von Poliadversum

Das höchste der Gefühle ist dass sich bei ner Geiselnahme die Neuner mit dem Bundesland-SEK kloppen, wer jetzt den Zugriff machen darf.



Es spricht der Fachmann.
28.07.2020 10:02:12  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Dit war ein Jokus Herr Wachtmeister

Oder meinst dus umgekehrt, Bupol und Landespolizeien streiten sich regelmäßig darum wer zuständig ist?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 28.07.2020 11:04]
28.07.2020 11:04:16  Zum letzten Beitrag
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Arctic
28.07.2020 11:10:36  Zum letzten Beitrag
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KingGinord

kingginord
Bupol sind doch die Husos, die dich einfach so am Bhf und im Zug kontrollieren dürfen, oder?

Oder dürfen die das gar nicht, aber behaupten das?


Aber ich glaub SEK gewinnt den PR Wettbewerb:


Gibt auch Patches, wer kein Kaffe mag
28.07.2020 13:07:49  Zum letzten Beitrag
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Atomsk

Atomsk
Pfeil
war das schon?

28.07.2020 13:28:09  Zum letzten Beitrag
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[Mercyful_Fate]

AUP [Mercyful_Fate] 08.12.2015
`murrica
28.07.2020 16:21:36  Zum letzten Beitrag
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