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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Poliadversum
Was ist deine Hypothese, US-Polizisten erschießen so häufig Leute weil sie Monster sind und die unfassbare Waffendichte in der Bevölkerung spielt dabei keine Rolle?
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Meine Hypothese ist, dass US Polizisten deutlich weniger beschossen werden als sie glauben/uns erzählen.
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Wer was glaubt, keine Ahnung. Es spielt ja auch eine Rolle, wie sowas wahrgenommen wird. Die Zahlen sind nach einer kurzen Recherche so:
| | | In a study published in Criminology & Public Policy on July 20, Nix and Sierra-Arévalo analyzed fatal and non-fatal shootings of police officers between 2014 and 2019. The analysis relies on data from the Gun Violence Archive, a nonprofit that tracks shootings through media and police reports. During the study period, 1,467 local and state law enforcement officers were shot in 1,185 incidents, 249 of which were fatal. That works out to, on average, 245 officers shot per year, 42 of them fatally. | |
2019 wurden 1004 Personen durch US-Polizisten erschossen.
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Im vergleich zu einem knappen Dutzend in D
Selbst wenn man das mit der Bevölkerung hochrechnet sind das 20x so viel
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Die Anzahl der Vorfälle, bei denen Polizisten in Deutschland p.a. beschossen werden, wird im einstelligen Bereich verortet sein vermute ich mal.
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Auf ca 800.000 Law enforcement Personnel sind ca 250 beschossene Pro Jahr relativ wenig, da sind ja die ganzen Sachen wo die Polizei/Agency erwartet beschossen zu werden schon dabei. Sachen die Tendenziell SWAT Teams etc machen. Der durchschnittliche Polizist hat ne sehr geringe Chance bei ner Verkehrskontrolle random angeschossen zu werden.
Laut USA today machen es Polizisten nicht mal in die Top 10 der gefährlichsten Jobs in den USA.
Der gemeine Müllmann und Trucker lebt gefährlicher als der gemeine Bulle.
Die Polizei hat sich da einen Mythos geschaffen der sich nun selbst reproduziert.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 24.08.2020 14:41]
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| | Zitat von The_gonzo
Auf ca 800.000 Law enforcement Personnel sind ca 250 beschossene Pro Jahr [...]
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Würd mich mal im Vergleich interessieren wieviel beim Kacken der Schlag trifft.
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| | Zitat von The_gonzo
Auf ca 800.000 Law enforcement Personnel sind ca 250 beschossene Pro Jahr relativ wenig, da sind ja die ganzen Sachen wo die Polizei/Agency erwartet beschossen zu werden schon dabei.
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Das wäre jetzt interessant das aufzuschlüsseln. Ich würde eigentlich darauf wetten dass du genau verkehrt herum interpretierst; Sondereinheiten arbeiten insofern sie proaktiv und nicht reaktiv eingesetzt werden stark mit Überraschungs- und Überwältigungstaktiken die es unwahrscheinlicher machen, dass die festzunehmende Person noch Schüsse abgeben kann. Schießereien mit Bankräubern o.ä. fallen natürlich in die Kategorie, die du beschreibst, machen aber den kleinsten Teil der Einsätze solcher Einheiten aus und sind auch ziemlich selten. Viel häufiger ist die klassische Eskalation einer banalen Situation im alltäglichen Polizeidienst.
Der gemeine Trooper bei der Verkehrskontrolle hat weder Unterstützung noch die geringste Ahnung, was da auf ihn zukommt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 24.08.2020 15:58]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von The_gonzo
Auf ca 800.000 Law enforcement Personnel sind ca 250 beschossene Pro Jahr relativ wenig, da sind ja die ganzen Sachen wo die Polizei/Agency erwartet beschossen zu werden schon dabei.
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Das wäre jetzt interessant das aufzuschlüsseln. Ich würde eigentlich darauf wetten dass du genau verkehrt herum interpretierst; Sondereinheiten arbeiten insofern sie proaktiv und nicht reaktiv eingesetzt werden stark mit Überraschungs- und Überwältigungstaktiken die es unwahrscheinlicher machen, dass die festzunehmende Person noch Schüsse abgeben kann. Schießereien mit Bankräubern o.ä. fallen natürlich in die Kategorie, die du beschreibst, machen aber den kleinsten Teil der Einsätze solcher Einheiten aus und sind auch ziemlich selten. Viel häufiger ist die klassische Eskalation einer banalen Situation im alltäglichen Polizeialltag.
Der gemeine Trooper bei der Verkehrskontrolle hat weder Unterstützung noch die geringste Ahnung, was da auf ihn zukommt.
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Die meisten Einsätze von Swat teams sind übrigens Drug enforcement raids. Sprich stinknormale Hausdurchsuchungen. Also gar nicht die Situation für die sie geschaffen wurden. Das nur so am Rande.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 24.08.2020 16:02]
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Für dieses Jahr so weit:
| | As of 08/10/2020:
Thirty-one law enforcement officers have been reported feloniously killed in 2020. During the previous year for the same time period, 27 officers were feloniously killed. At the time the 31 law enforcement officers were fatally wounded in 2020:
Seven were victims of an ambush (entrapment/premeditation)
Zero were a victim of an unprovoked attack
Thirty law enforcement officers have been reported accidentally killed in 2020. During the previous year for the same time period, 27 officers were accidentally killed.
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Quelle: Fbi.gov
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Dass man da dann das "Swat" (was je nach Ort ja nichtmal den Titel verdient, aber das ist ne andere Geschichte) reinschickt hat halt auch wieder damit zu tun dass alle potentiell schwer bewaffnet sind (und die Strafen für Drogendelikte je nach Staat so drakonisch sind dass man als Dealer auch gleich losschießen kann). Wo wir wieder beim Ausgangspunkt wären. Zu viele Waffen überall.
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| | Zitat von Poliadversum
Dass man da dann das "Swat" (was je nach Ort ja nichtmal den Titel verdient, aber das ist ne andere Geschichte) reinschickt hat halt auch wieder damit zu tun dass alle potentiell schwer bewaffnet sind (und die Strafen für Drogendelikte je nach Staat so drakonisch sind dass man als Dealer auch gleich losschießen kann). Wo wir wieder beim Ausgangspunkt wären. Zu viele Waffen überall.
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Ich empfehle ernsthaft: The rise of the Warrior Cop zu lesen.
Ist auch Cain approved.
Da wird mit den ganzen Mythen Mal etwas aufgeräumt..
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Welche Mythen denn? Es verwundert mich schon stark dass du keinerlei Verbindung zwischen hoher Waffendichte in der Bevölkerung und Vorfällen mit Schusswaffengebrauch siehst.
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| | Zitat von Poliadversum
Welche Mythen denn?
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Das auf einen Vorfall eines Polizisten 30 Vorfälle von Zivilisten gegen Polizisten kommen.
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| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von Poliadversum
Welche Mythen denn?
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Das auf einen Vorfall eines Polizisten 30 Vorfälle von Zivilisten gegen Polizisten kommen.
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Was ich gesagt habe: Für jedes Video über "Polizeibrutalität" (lies: krasses Fehlverhalten von Polizisten wie bei Floyd o.ä.) kommen 30 Dashcamvideos die Leute zeigen die einfach mal so drauflosschießen.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von Poliadversum
Welche Mythen denn?
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Das auf einen Vorfall eines Polizisten 30 Vorfälle von Zivilisten gegen Polizisten kommen.
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Was ich gesagt habe: Für jedes Video über "Polizeibrutalität" (lies: krasses Fehlverhalten von Polizisten wie bei Floyd o.ä.) kommen 30 Dashcamvideos die Leute zeigen die einfach mal so drauflosschießen.
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Die Frage ist halt, ob das 30:1-Verhältnis von Videos über Fehlverhalten der Polizei vs Dashcamvideos nur gefühlt ist oder statistisch signifikant und somit empirisch relevant.
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| | Zitat von The_gonzo
Ich empfehle ernsthaft: The rise of the Warrior Cop zu lesen.
Ist auch Cain approved.
Da wird mit den ganzen Mythen Mal etwas aufgeräumt..
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Aber das ist doch Polis Punkt soweit ich das verstehe; dieser "Mythos" wird eben aufrechterhalten, durch mediale Verbreitung solcher Vorkommnisse und durch das allgemeine schüren von Angst und der Meinung dass nur mehr Waffen mehr Sicherheit bedeuten. Das hat, sofern ich Poli richtig verstehe, eber auch einen Einfluss auf die Psyche der Polizisten; im Zweifel lieber erst schiessen und dann fragen.
Und ja, mit diesen Mythen müsste aufgeräumt werden, ebenso bei den Waffen; aber aufräumen müsste die Polizei in den USA damit (und die amerikanische Gesellschaft), weil, die haben ein Problem, nicht wir.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Die Frage ist halt, ob das 30:1-Verhältnis von Videos über Fehlverhalten der Polizei vs Dashcamvideos nur gefühlt ist oder statistisch signifikant und somit empirisch relevant.
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Wie gesagt, Fakten spielen diesbezüglich keine Rolle wenn die Emotionalität ausgelöst durch solche Videos eben überhand nimmt und man mittels Populismus politisiert.
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| | Zitat von Shooter
Und ja, mit diesen Mythen müsste aufgeräumt werden, ebenso bei den Waffen; aber aufräumen müsste die Polizei in den USA damit (und die amerikanische Gesellschaft), weil, die haben ein Problem, nicht wir.
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Wie haben auch ein Problem mit Rassismus bei der Polizei. Nur kommen die Schwarzen hier nicht um durch Kugeln, sondern durch Brechmittel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 24.08.2020 16:59]
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Ok ich präzisiere, die haben ein eklatantes Problem mit Waffengewalt, nicht wir.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Wie haben auch ein Problem mit systemischen Rassismus bei der Polizei.
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Wenn man es 100 Mal wiederholt wird es wahr.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von The_gonzo
Ich empfehle ernsthaft: The rise of the Warrior Cop zu lesen.
Ist auch Cain approved.
Da wird mit den ganzen Mythen Mal etwas aufgeräumt..
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Aber das ist doch Polis Punkt soweit ich das verstehe; dieser "Mythos" wird eben aufrechterhalten, durch mediale Verbreitung solcher Vorkommnisse und durch das allgemeine schüren von Angst und der Meinung dass nur mehr Waffen mehr Sicherheit bedeuten. Das hat, sofern ich Poli richtig verstehe, eber auch einen Einfluss auf die Psyche der Polizisten; im Zweifel lieber erst schiessen und dann fragen.
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Danke für die Stahlmannung, ich wollte damit jetzt aber nicht sagen, dass Dashcamvideos von solchen Vorfällen verbreitet werden um Polizisten Angst zu machen damit die häufiger schießen (das ist mir zu Aluhutig), sondern eben einfach nur dass es eine Menge davon gibt, weil sowas nun mal passiert, und dank Waffendurchsetzung auch dort deutlichst häufiger passiert als bei uns.
Ob das nun "häufig genug" passiert um die polizeilichen Taktiken zu begründen, das ist eine moralische Frage und keine wissenschaftliche.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von KarlsonvomDach
Wie haben auch ein Problem mit systemischen Rassismus bei der Polizei.
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Wenn man es 100 Mal wiederholt wird es wahr.
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Jo, dir ist das schließlich noch nie passiert.
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Ach, wir haben immer noch ein grundsätzliches Problem mit Alltagsrassismus, das beschränkt sich nicht nur auf die Polizei.
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| | Zitat von Shooter
Ach, wir haben immer noch ein grundsätzliches Problem mit Alltagsrassismus, das beschränkt sich nicht nur auf die Polizei.
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Richtig. Nicht nur, aber auch.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von KarlsonvomDach
Wie haben auch ein Problem mit systemischen Rassismus bei der Polizei.
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Wenn man es 100 Mal wiederholt wird es wahr.
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Halt die Fresse.
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| | Zitat von Shooter
Ach, wir haben immer noch ein grundsätzliches Problem mit Alltagsrassismus, das beschränkt sich nicht nur auf die Polizei.
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Das ja.
Das andere nein.
Und Gonzo, wenn's dir nicht passt, das jemand eine andere Meinung hat, verzieh dich zurück in deine Wohlfühl-Bubble.
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Wat, du kannst nicht einerseits anerkennen dass wir ein grundsätzliches Problem mit Alltagsrassismus haben und dann ausgerechnet die Polizei davon ausnehmen. Alltagsrassismus zieht sich durch alle gesellschaftlichen Schichten und davon ist auch die Polizei nicht ausgenommen.
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Alltagsrassismus, systemischer Rassismus, ihr redet wahrscheinlich nicht über die gleichen Dinge.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von Shooter
Ach, wir haben immer noch ein grundsätzliches Problem mit Alltagsrassismus, das beschränkt sich nicht nur auf die Polizei.
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Das ja.
Das andere nein.
Und Gonzo, wenn's dir nicht passt, das jemand eine andere Meinung hat, verzieh dich zurück in deine Wohlfühl-Bubble.
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Zu empfehlen ist das Gespräch mit Stephan Anpalagan, der mal ein paar Zahlen zurechtrückt und den Unterschied erklärt zwischen Polizeikontrollen aufgrund kriminalistischer Empirie und Polizeikontrollen aufgrund von Rassismus.
Beginnt bei Minute 2:56:00.
https://www.youtube.com/watch?v=scCtXB5tbtE
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| | Zitat von Poliadversum
Was ist deine Hypothese, US-Polizisten erschießen so häufig Leute weil sie Monster sind und die unfassbare Waffendichte in der Bevölkerung spielt dabei keine Rolle?
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Doch, natürlich. Wenn nicht jeder Bulle eine Knarre hätte, dann wäre das vielleicht nicht passiert.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Poliadversum
Was ist deine Hypothese, US-Polizisten erschießen so häufig Leute weil sie Monster sind und die unfassbare Waffendichte in der Bevölkerung spielt dabei keine Rolle?
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Doch, natürlich. Wenn nicht jeder Bulle eine Knarre hätte, dann wäre das vielleicht nicht passiert.
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Die Polizei - und zwar ein jeder im Außendienst - muss mit Schusswaffen ausgerüstet sein. Selbst der Taser ist nicht ausreichend. Es muss jederzeit sichergestellt sein, dass ein Polizist einem Straftäter gegenüber immer am längeren Hebel sitzt.
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| | Zitat von Poliadversum
Alltagsrassismus, systemischer Rassismus, ihr redet wahrscheinlich nicht über die gleichen Dinge.
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Dass es bei der Polizei einen überdurchschnittlichen Anteil an Rassisten und Rechtsextremen gibt ist doch nicht wirklich zu leugnen.
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| Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? ) |
