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Du vergleichst nicht ernsthaft die Herstellung von Konsumgütern und die dadurch angerichteten Schäden mit der Herstellung von Kriegsgerät?
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| Zitat von Ameisenfutter
Du vergleichst nicht ernsthaft die Herstellung von Konsumgütern und die dadurch angerichteten Schäden mit der Herstellung von Kriegsgerät?
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Doch, genau das tu ich. Weils moralisch auf diesselbe Art Scheisse ist.
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Ja gut, äh, ne. Ist es natürlich nicht.
/ Gerade für eine moralische Beurteilung ist ja wichtig, die Absichten der Menschen zu beurteilen. Jemand, der Konsumgüter herstellt, nimmt schlimmstenfalls in Kauf, dass von ihm unbeabsichtigte negative Nebeneffekte auftreten. Dass Leute umkommen ist jetzt nicht gerade ein unbeabsichtiger Nebeneffekt eines Maschinengewehrs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 20.08.2021 16:31]
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| Zitat von Ameisenfutter
Ja gut, äh, ne. Ist es natürlich nicht.
/ Gerade für eine moralische Beurteilung ist ja wichtig, die Absichten der Menschen zu beurteilen. Jemand, der Konsumgüter herstellt, nimmt schlimmstenfalls in Kauf, dass von ihm unbeabsichtigte negative Nebeneffekte auftreten. Dass Leute umkommen ist jetzt nicht gerade ein unbeabsichtiger Nebeneffekt eines Maschinengewehrs.
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Ja, eben nicht. So kannst du dir das sicher schönreden, aber wenn du heute, mit dem Wissen um Klimawandel, Umweltverschmutzung, Ausbeutung von Drittländern, eben bei einer großen Miningfirma arbeitest, die genau dafür verantwortlich ist, kannst du eben nicht "Nebeneffekten" sprechen.
Genau so wenig wenn du Exxon Bohrlöcher bohrst.
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Grundsatzdebatte, die man da aufmacht.
Sind Rüstungsgüter automatisch IMMER schlecht, so wie es die negativen Folgen von unnötigem Konsum sind?
Soll ein Bundeswehrsoldat keine Rüstungsgüter bekommen, wenn ihn das Parlament irgendwohin entsendet?
Sollen wir überhaupt eine Bundeswehr haben?
Scheisst der Papst in den Wald?
ThinkingTREX.bmp
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| Zitat von AJ Alpha
Grundsatzdebatte, die man da aufmacht.
Sind Rüstungsgüter automatisch IMMER schlecht, so wie es die negativen Folgen von unnötigem Konsum sind?
Soll ein Bundeswehrsoldat keine Rüstungsgüter bekommen, wenn ihn das Parlament irgendwohin entsendet?
Sollen wir überhaupt eine Bundeswehr haben?
Scheisst der Papst in den Wald?
ThinkingTREX.bmp
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Bei Rüstungsgütern gilt halt die Frage:
Bin ich moralisch fein raus, weil wohin wir exportieren entscheidet der Bundestag?
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| Zitat von AJ Alpha
Grundsatzdebatte, die man da aufmacht.
Sind Rüstungsgüter automatisch IMMER schlecht, so wie es die negativen Folgen von unnötigem Konsum sind?
Soll ein Bundeswehrsoldat keine Rüstungsgüter bekommen, wenn ihn das Parlament irgendwohin entsendet?
Sollen wir überhaupt eine Bundeswehr haben?
Scheisst der Papst in den Wald?
ThinkingTREX.bmp
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Ne, völlig andere Diskussion, weil: Wenn Deutschland eine restriktive Rüstungspolitik hätte, könnte man vielleicht sogar guten Gewissens Kniften bauen. Hamwer aber halt nicht, und ist auch kein Geheimnis. Es geht ja eben nicht um die Frage, ob man die Polizei jetzt nur mit Fäusten auf die Straße schickt.
Und @Ketzer: Okay, ich hab Dich so verstanden, als ginges Dir allgemein um Konsumgüter ("Autos"). Bei irgendwelchen Bergbau- oder Ölkonzernen holst Du halt auch gleich die schlimmsten Branchen aus der Schublade, die für einen zivilen Markt produzieren können.
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| Zitat von DerKetzer
Bei Rüstungsgütern gilt halt die Frage:
Bin ich moralisch fein raus, weil wohin wir exportieren entscheidet der Bundestag?
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Nö, bin ich nicht, meiner Meinung nach. Das ist einfach nur Augen zu.
Da gibt's in der Branche Unternehmen, wo du schief angeschaut wirst wenn du sagst, dass man selbst bewerten muss, und nicht an jeden verkaufen MUSS an den man laut parlamentarischer Kontrolle was verkaufen darf.
Wieder andere quetschen da halt nicht die letzten 5% Umsatz raus um auch im Jemen rumzurödeln. Und sind zumindest für Diskussionen hierzu offen.
Es ist im Prinzip ne Frage von Eigentümerstruktur und Unternehmenskultur. Und hängt letztlich auch davon ab, wieviel vom Ergebnis daran hängt. Die wenigsten Unternehmen machen ja NUR Rüstungsgüter
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Während meiner Zeit beim Deutschlandfunk war ich ja mal auf der Enforce Tac in Nürnberg. Den Eindruck, man sei in einer "normalen Branche" mit "Arbeitgebern wie jeder andere" unterwegs, konnte man da auf jeden Fall nicht gewinnen.
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| Zitat von Ameisenfutter
| Zitat von AJ Alpha
Grundsatzdebatte, die man da aufmacht.
Sind Rüstungsgüter automatisch IMMER schlecht, so wie es die negativen Folgen von unnötigem Konsum sind?
Soll ein Bundeswehrsoldat keine Rüstungsgüter bekommen, wenn ihn das Parlament irgendwohin entsendet?
Sollen wir überhaupt eine Bundeswehr haben?
Scheisst der Papst in den Wald?
ThinkingTREX.bmp
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Ne, völlig andere Diskussion, weil: Wenn Deutschland eine restriktive Rüstungspolitik hätte, könnte man vielleicht sogar guten Gewissens Kniften bauen. Hamwer aber halt nicht, und ist auch kein Geheimnis. Es geht ja eben nicht um die Frage, ob man die Polizei jetzt nur mit Fäusten auf die Straße schickt.
Und @Ketzer: Okay, ich hab Dich so verstanden, als ginges Dir allgemein um Konsumgüter ("Autos"). Bei irgendwelchen Bergbau- oder Ölkonzernen holst Du halt auch gleich die schlimmsten Branchen aus der Schublade, die für einen zivilen Markt produzieren können.
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Das sind halt mehr als eine moralische Abstufungen. Wenn man es ganz eng bewertet, basiert ein Teil unserer Industrie- und Rohstoffproduktion eben auf Schädigung von Dritten.
Das ist bei Waffen und Rüstungsgütern eindeutiger als beim Automobilbau oder bei Tönnies am Band, aber im Endeffekt trage ich als Mitarbeiter (zwangsweise) alles mit was meinen Job erhält, schon weil ich keinen Einfluss darauf habe was mit dem Produkt (als Ergebnis meiner Arbeit) im Endeffekt gemacht wird.
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Naja, was ist mit nem Manager in einer Rüstungsfirma, der eben schon entscheidet, ob man einen Auftrag annimmt oder nicht?
Und was ist mit "passiver" Rüstung? Ein Bekannter ist für Airbus tätig und sorgt (indirekt) dafür dass die Jungs in Mali die Heron haben um Aufklärung (und damit Schutz) fürs Camp sicherzustellen.
Ist das jetzt auch schmutzig?
Schwierig, da eine klare Grenze zu ziehen, das bleibt im Endeffekt jedem selbst überlassen.
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Glücklicherweise war ich immer in einer Situation, in der ich mich sehr bewusst entscheiden konnte. Dem ein oder anderen studierten Ingenieur oder Entwickler würde ich auch nahelegen, das mal zu versuchen.
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done that
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Was konntest du sehr bewusst entscheiden? Wohin was zu welchem Zweck geliefert wird?
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| Zitat von AJ Alpha
done that
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Jetzt baust du 1:2 MP5s in .22LR damit die auch in Kinderhände passen?
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Die Größe ist nicht das Problem gonzo, der Rückstoß! Das einzige was ein Kindersoldat spürt!
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| Zitat von Nikkl
Was konntest du sehr bewusst entscheiden? Wohin was zu welchem Zweck geliefert wird?
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Hö? Ne, was ich für einen Job mache. Bzw. antrete.
Missverständlich gewesen. Oder am Punkt vorbei von mir.
Und gonzo, keine Ahnung von Bleispritzen über CS:GO hinaus
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 20.08.2021 17:15]
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| Zitat von Nikkl
Was konntest du sehr bewusst entscheiden? Wohin was zu welchem Zweck geliefert wird?
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Meinst Du mich? Ich mach was mit Zügen, und liefern tun wir gar nix irgendwohin, weil wir immer zu spät sind.
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| Zitat von Ameisenfutter
| Zitat von Nikkl
Was konntest du sehr bewusst entscheiden? Wohin was zu welchem Zweck geliefert wird?
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Meinst Du mich? Ich mach was mit Zügen, und liefern tun wir gar nix irgendwohin, weil wir immer zu spät sind.
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Ja, du warst gemeint. Und hey, das Problem gibt es in der Rüstung auch flächendeckend.
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| Zitat von Nikkl
Die Größe ist nicht das Problem gonzo, der Rückstoß! Das einzige was ein Kindersoldat spürt!
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Die .22LR Version/Umbau hat doch schon weniger Rückstoß. Das sollte klargehen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 20.08.2021 18:04]
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Echt? Und was ist mit Saftär, haben die auch Rückstoß oder kann ich die meinen Kindern bedenkenlos geben?
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| Zitat von Nikkl
Echt? Und was ist mit Saftär, haben die auch Rückstoß oder kann ich die meinen Kindern bedenkenlos geben?
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Saftair ist eine Super Soaker mit Zucker und Frucht im Tank, oder?
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| Zitat von gonzo
| Zitat von Nikkl
Echt? Und was ist mit Saftär, haben die auch Rückstoß oder kann ich die meinen Kindern bedenkenlos geben?
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Saftair ist eine Super Soaker mit Zucker und Frucht im Tank, oder?
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Gibts auch als Kettcar, der Fruchttiger.
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Self care jetzt schon radikal links.
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Um was geht es eigentlich in diesem thread? Pling und sir henry? Kapitalismus? Soziale Gegensätze? Sorry bin neu hier
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lacht in frankfurt oder münchen
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Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. ) |