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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. )
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
Ich sehe genau, dass ALG-Empfänger:innen auch Zigaretten kaufen, also ist nach unten eigentlich noch Askese offen.
14.06.2021 12:18:17  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen!

Spoiler - markieren, um zu lesen:
Franz Müntefering, SPD
14.06.2021 12:19:07  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
...
Menschenwürdiges Leben auch wirklich nur für die, die es sich V E R D I E N E N
14.06.2021 12:19:45  Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 24.03.2020
 
Zitat von Armag3ddon

Ich sehe genau, dass ALG-Empfänger:innen auch Zigaretten kaufen, also ist nach unten eigentlich noch Askese offen.



So nämlich!
14.06.2021 12:21:38  Zum letzten Beitrag
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Phiasm

Gorge NaSe
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Menschenwürdiges Leben auch wirklich nur für die, die es sich V E R D I E N E N



"Wer nicht arbeitet, braucht auch nicht essen"
14.06.2021 12:22:20  Zum letzten Beitrag
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DerKetzer

derketzer
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Menschenwürdiges Leben auch wirklich nur für die, die es sich V E R D I E N E N



Also nicht für Erben?
14.06.2021 12:22:37  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
...
Für Erben gibt es nur Enteignung. Anfangen kann man am besten bei den Quants und Klattens dieser Welt.
14.06.2021 12:31:10  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von Natanael

Mag mir eigentlich mal jemand mit ein bisschen mehr Ahnung von Wirtschaft, vielleicht gar jemand der ein paar Semester Volkswirtschaft studiert hat, erklären, welchen Effekt sinkende Konsumausgaben auf die Wirtschaft hat?

Also wirklich morgen wacht ein signifikanter Anteil der Bevölkerung finanziell verantwortungsbewusst auf zielstrebig auf und kürzt signifikant sämtliche Konsumausgaben. Kein neues Auto mehr, keine Handys, kein 80" Fernseher, nicht mehr einmal im Monat Klamotten stoppen gehen, kein Restaurant, kein clubben kein Kino mehr. Und vor allem keine Konsumkredite mehr. Captain Santander wird unehrenhaft entlassen.

Alles aufs Sparkonto.

Wie würde die Wirtschaft das finden?


Die Innenstädte wären angespannt, aber nach 4 Jahren Sparzeit würde der Immobilienmarkt richtig abgehen, so dass man 8 Jahre auf die Immobilie sparen muss.
14.06.2021 12:33:05  Zum letzten Beitrag
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Blooby

Arctic
 
Zitat von Natanael

Mag mir eigentlich mal jemand mit ein bisschen mehr Ahnung von Wirtschaft, vielleicht gar jemand der ein paar Semester Volkswirtschaft studiert hat, erklären, welchen Effekt sinkende Konsumausgaben auf die Wirtschaft hat?

Also wirklich morgen wacht ein signifikanter Anteil der Bevölkerung finanziell verantwortungsbewusst auf zielstrebig auf und kürzt signifikant sämtliche Konsumausgaben. Kein neues Auto mehr, keine Handys, kein 80" Fernseher, nicht mehr einmal im Monat Klamotten stoppen gehen, kein Restaurant, kein clubben kein Kino mehr. Und vor allem keine Konsumkredite mehr. Captain Santander wird unehrenhaft entlassen.

Alles aufs Sparkonto.

Wie würde die Wirtschaft das finden?



Das wär der Zeitpunkt an dem Trickle-Down-Economics greift.
14.06.2021 12:35:07  Zum letzten Beitrag
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[Dicope]

[Dicope]
 
Zitat von Natanael

Mag mir eigentlich mal jemand mit ein bisschen mehr Ahnung von Wirtschaft, vielleicht gar jemand der ein paar Semester Volkswirtschaft studiert hat, erklären, welchen Effekt sinkende Konsumausgaben auf die Wirtschaft hat?

Also wirklich morgen wacht ein signifikanter Anteil der Bevölkerung finanziell verantwortungsbewusst auf zielstrebig auf und kürzt signifikant sämtliche Konsumausgaben. Kein neues Auto mehr, keine Handys, kein 80" Fernseher, nicht mehr einmal im Monat Klamotten stoppen gehen, kein Restaurant, kein clubben kein Kino mehr. Und vor allem keine Konsumkredite mehr. Captain Santander wird unehrenhaft entlassen.

Alles aufs Sparkonto.

Wie würde die Wirtschaft das finden?


Worauf willst du hinaus? Wenn niemand mehr am Wirtschaftskreislauf teilnimmt, bricht die Wirtschaft zusammen. Bei aller Konsumkritik - was soll das bringen?
14.06.2021 12:37:03  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von [Dicope]

 
Zitat von Natanael

Mag mir eigentlich mal jemand mit ein bisschen mehr Ahnung von Wirtschaft, vielleicht gar jemand der ein paar Semester Volkswirtschaft studiert hat, erklären, welchen Effekt sinkende Konsumausgaben auf die Wirtschaft hat?

Also wirklich morgen wacht ein signifikanter Anteil der Bevölkerung finanziell verantwortungsbewusst auf zielstrebig auf und kürzt signifikant sämtliche Konsumausgaben. Kein neues Auto mehr, keine Handys, kein 80" Fernseher, nicht mehr einmal im Monat Klamotten stoppen gehen, kein Restaurant, kein clubben kein Kino mehr. Und vor allem keine Konsumkredite mehr. Captain Santander wird unehrenhaft entlassen.

Alles aufs Sparkonto.

Wie würde die Wirtschaft das finden?


Worauf willst du hinaus? Wenn niemand mehr am Wirtschaftskreislauf teilnimmt, bricht die Wirtschaft zusammen. Bei aller Konsumkritik - was soll das bringen?


Ich glaub es geht darum, dass dieser "spart halt mehr dann seid ihr Millionär"-Ratschlag, würde er von eienr breiten masse beherzigt, genau dazu führen würde, dass die Wirtschaft zusammenbricht- also gar nicht funktionieren kann, selbst wenn die Rechenbeispiele nicht total unrealistisch wären.
14.06.2021 12:40:51  Zum letzten Beitrag
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Aerocore

AUP Aerocore 30.04.2015
Auch erhöht sparen nicht den vorhandenen Wohnraum, es würde also lediglich dazu führen, dass wohnen/kaufen noch teurer wird.
14.06.2021 12:44:44  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
 
Zitat von DerKetzer

Vor allem wirst du in keiner dieser Städte im Anschluss vernünftige Arbeit finden. Selbst als MINT nicht.



Naja, Heidelberg und Dresden kann man schon für das Geld was finden und danach auch dort ordentliche Arbeit finden (kenne nur die MINT Perspektive). Aber es geht doch gar nicht um Studenten. Das sind meist temporäre Bedingungen mit besonderen Angeboten wie Wohnheim, Studententicket etc, und mit guten Chancen auf finanziellen Aufstieg nach Abschluss. Es geht um Leute, die wenig bekommen und auch keine Perspektive auf große finanzielle Sprünge haben.

14.06.2021 14:03:53  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
(Entschuldigung Büssler, aber guter Artikel)

Der Neidkomplex der Deutschen gegenüber Reichen
https://www.welt.de/wirtschaft/article231788811/Wohlstand-Der-Neidkomplex-der-Deutschen-gegenueber-Reichen.html
14.06.2021 14:40:21  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
Welt
14.06.2021 14:42:30  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von xplingx

(Entschuldigung Büssler, aber guter Artikel)

Der Neidkomplex der Deutschen gegenüber Reichen
https://www.welt.de/wirtschaft/article231788811/Wohlstand-Der-Neidkomplex-der-Deutschen-gegenueber-Reichen.html



Da es sowas wie unschuldige Millionäre (im Kontext der diesen Meinungsstück zugrundeliegenden Studie jeder mit Vermögen über 1 Million zusätzlich zu Wohneigentum) nicht gibt, kann es natürlich auch keinen Neid geben. Schließlich ist auch niemand neidisch auf Drogendealer und Mörder.

Um niemandem diese Last der Diskriminierung aufzubürden bin ich für eine Erbschaftssteuer und die sukzessive Enteignung von moralisch unhaltbar beschissenen Menschen, beginnend mit solchen, die Springer verlinken.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 14.06.2021 14:49]
14.06.2021 14:48:59  Zum letzten Beitrag
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Die Rechnung

AUP Die Rechnung 06.06.2009
 
Zitat von Armag3ddon

Welt


Welt war dich ursprünglich N24 oder? Wo man sich jeden Tag die föhrerdokus geben konnte.
14.06.2021 14:55:57  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Das weiss ich nicht. Aber sie zeigen heute immer noch "Die Abbruchspezialisten - Kein Angst vor dicken Mauern" in der Mediathek, das hat mich überzeugt.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von xplingx am 14.06.2021 15:01]
14.06.2021 15:01:29  Zum letzten Beitrag
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fiffi

AUP fiffi 19.04.2008
 
Zitat von xplingx

Das ist jetzt aber auch eine Milchmädchenrechnung, der Hartz IV Empfänger muss aber davon nicht Wohnung + NK zahlen.


Strom ist sehr wohl aus dem Regelsatz zu zahlen.

 
Der Regelsatz für einen Single beträgt in 2021 446,00 Euro (432 Euro bis 2020). Von diesen 446,00 Euro sind vom Gesetzgeber 8,59 % für den Posten „Energie und Wohninstandhaltung“ – also monatlich 38,31 ¤ für Strom – vorgesehen. Im Durchschnitt gibt ein Single laut dem Verbraucherportal Verivox monatlich 39,91 Euro für Stromkosten aus.

14.06.2021 15:02:07  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Jep das weiss ich, meinte Kaltmiete + NK = "Warmmiete".
14.06.2021 15:11:29  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
 
Zitat von xplingx

(Entschuldigung Büssler, aber guter Artikel)

Der Neidkomplex der Deutschen gegenüber Reichen
https://www.welt.de/wirtschaft/article231788811/Wohlstand-Der-Neidkomplex-der-Deutschen-gegenueber-Reichen.html



Man merkt es ist Wahlkampf und die soziale Frage wird von Axel Springer und der INSM als Neiddebatte geframet. Gähn.
14.06.2021 15:27:18  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
Hättest du dein Geld lieber mal investiert statt in 1860 Tickets und hässliche Hemden zu stecken, müsstest du jetzt nicht neidisch sein.

14.06.2021 15:29:47  Zum letzten Beitrag
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steben

Phoenix
 
Zitat von xplingx

(Entschuldigung Büssler, aber guter Artikel)

Der Neidkomplex der Deutschen gegenüber Reichen
https://www.welt.de/wirtschaft/article231788811/Wohlstand-Der-Neidkomplex-der-Deutschen-gegenueber-Reichen.html



Einfach traurig. Gerade, weil umgekehrt die Reichen ja z.B. den Arbeitenden, die ihren Reichtum erarbeitet haben, immer richtig krass gönnen. Ein bisschen Dankbarkeit für diese Selbstlosigkeit wäre schon angebracht einfach.
14.06.2021 15:32:40  Zum letzten Beitrag
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webLOAD

webload
Welt? Hier FAZ:

https://faz.net/aktuell/wirtschaft/arm-und-reich/reichtum-und-geld-nur-jeder-vierte-deutsche-will-reich-sein-17387520.html
14.06.2021 15:36:03  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von webLOAD

Welt? Hier FAZ:

https://faz.net/aktuell/wirtschaft/arm-und-reich/reichtum-und-geld-nur-jeder-vierte-deutsche-will-reich-sein-17387520.html



 


Allerdings fallen die Antworten darauf, welche Eigenschaften Reiche haben, viel positiver aus, wenn der Antwortende einen reichen Menschen persönlich kennt. Dann halten zum Beispiel nicht mehr 3, sondern 42 Prozent der Deutschen einen Vermögenden für ehrlich. Die Umfrageergebnisse bestätigen eine wesentliche Erkenntnis aus der Vorurteilsforschung: Menschen, die Angehörige von Minderheiten (seien es Reiche, Schwarze, Homosexuelle oder Muslime) persönlich kennen, beurteilen sie oft viel positiver als jene, die Minderheiten nur aus den Medien kennen.



Tolle Binse, trifft ja auch auf Nazis zu.

Das Problem ist nicht, dass (sehr) Reiche schlechte Menschen sind, sondern dass es sie überhaupt gibt (während gleichzeitig im selben Land Kinder auf die Tafeln angewiesen sind um was zu fressen zu haben).
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 14.06.2021 15:42]
14.06.2021 15:41:47  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
Da ich natürlich an einem Montag Lohnarbeit verrichte habe ich keine Zeit den Artikel jetzt ausführlich zu diskutieren, aber die TeX: Chefökonomin analysiert ja messerscharf:

"Die Mehrheit der Deutschen geht davon aus, dass die Beziehungen der Eltern oder schlicht Erbschaften der wichtigste Grund für Reichtum sind und nicht die eigenen Leistungen."

Ja wo das nur herkommt: Erbschaften machen Vermögende noch reicher – Experten für Änderung des Steuerrechts
Eine neue Studie zeigt: Die Hälfte des gesamten Volumen von Erbschaften und Schenkungen in Deutschland geht an die reichsten zehn Prozent der Begünstigten.


Hohe Vermögen sind vor allem vererbt
Wer in Deutschland sehr reich ist, musste dafür selten selbst etwas tun: Erbschaften und Schenkungen sind einer Studie zufolge der Hauptgrund für großen Reichtum.


Die Deutschen erben sich reich
In Deutschland gibt es mehr als 19.000 Multimillionäre - so viele wie nirgendwo sonst in Europa. In den USA verdienen sich die Reichen ihr Vermögen überwiegend selbst, hierzulande ist das anders.


„Milliarden steuerfrei vererbt“
Deutschland braucht eine Vermögenssteuer. Doch dafür fehle der politische Wille, bemängelt der Sozialwissenschaftler Michael Hartmann.


Sozialneid pur!
14.06.2021 15:43:10  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
...
14.06.2021 15:56:09  Zum letzten Beitrag
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RayTracing

Arctic
Nur ein kleiner Hinweis:
selbst Marx hatte erkannt, dass die Verwendung von Kapital in irgendeiner Form gesteuert werden muss. Waren werden nicht nur durch den Einsatz von 'Arbeit' hergestellt.

Unterschiedliche Renditen (die in der Regel vom eingegangenen Risiko abhängig sind) sorgen für eine sinnvolle Verwendung des Kapitals.

Die Reichen haben ja nicht ein Kofferlager mit 100-Euro Scheinen im Keller sondern der wesentliche Teil des Vermögens sind praktisch immer Beteiligungen an Unternehmen und Immobilien.
Den "Reichen" ihr Kapital (oder ihre Sachwerte) zu nehmen, um die Armen zu speisen, wie loro sich das vorstellt, funktioniert halt nicht einmal bei Marx.

Die einzige Möglichkeit wäre es, das Kapital den "Reichen" zu nehmen und dieses staatlich zu verwalten und dann die produzierten Waren und die erwirtschafteten Renditen auf die gesamte Bevölkerung zu verteilen. Empirie hat gezeigt, dass die Zahl der Armen bei solch einer Waren und Kapital -Verteilung/Verwaltung nicht kleiner sondern größer wird.

Umverteilung von Vermögen wird nicht dafür sorgen, dass es den "Armen" mittelfristig besser geht. Eine höhere Besteuerung von Kapital-Erträgen ist natürlich darstellbar. Da das aber die Renditen schmälert (zur Rendite als Antriebsfaktor für sinnvolle Kapitalverwendung s.o.), führt so eine höhere Besteuerung dazu, dass das Kapital einfach nicht mehr in Deutschland eingesetzt wird und es D dadurch insgesamt weniger gut geht, da weniger produziert wird.
14.06.2021 16:03:07  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von RayTracing

Nur ein kleiner Hinweis:
selbst Marx hatte erkannt, dass die Verwendung von Kapital in irgendeiner Form gesteuert werden muss. Waren werden nicht nur durch den Einsatz von 'Arbeit' hergestellt.

Unterschiedliche Renditen (die in der Regel vom eingegangenen Risiko abhängig sind) sorgen für eine sinnvolle Verwendung des Kapitals.

Die Reichen haben ja nicht ein Kofferlager mit 100-Euro Scheinen im Keller sondern der wesentliche Teil des Vermögens sind praktisch immer Beteiligungen an Unternehmen und Immobilien.
Den "Reichen" ihr Kapital (oder ihre Sachwerte) zu nehmen, um die Armen zu speisen, wie loro sich das vorstellt, funktioniert halt nicht einmal bei Marx.

Die einzige Möglichkeit wäre es, das Kapital den "Reichen" zu nehmen und dieses staatlich zu verwalten und dann die produzierten Waren und die erwirtschafteten Renditen auf die gesamte Bevölkerung zu verteilen. Empirie hat gezeigt, dass die Zahl der Armen bei solch einer Waren und Kapital -Verteilung/Verwaltung nicht kleiner sondern größer wird.

Umverteilung von Vermögen wird nicht dafür sorgen, dass es den "Armen" mittelfristig besser geht. Eine höhere Besteuerung von Kapital-Erträgen ist natürlich darstellbar. Da das aber die Renditen schmälert (zur Rendite als Antriebsfaktor für sinnvolle Kapitalverwendung s.o.), führt so eine höhere Besteuerung dazu, dass das Kapital einfach nicht mehr in Deutschland eingesetzt wird und es D dadurch insgesamt weniger gut geht, da weniger produziert wird.



Viel Text für die Lüge der flüchtenden Wohlhabenden
14.06.2021 16:08:31  Zum letzten Beitrag
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gonzo

AUP gonzo 16.07.2021
 
Zitat von xplingx

(Entschuldigung Büssler, aber guter Artikel)

Der Neidkomplex der Deutschen gegenüber Reichen
https://www.welt.de/wirtschaft/article231788811/Wohlstand-Der-Neidkomplex-der-Deutschen-gegenueber-Reichen.html



'piss dich. Fucking Welt Artikel.
14.06.2021 16:53:16  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. )
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18.04.2021 11:28:01 Che Guevara hat diesen Thread repariert.
19.07.2020 13:00:14 Che Guevara hat den Thread-Titel geändert (davor: "Wie reich ist das pOT?")

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