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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. )
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Natanael

AUP Natanael 12.04.2008
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Mobius

Versteh das Problem bei Plings Post jetzt nicht. Sein Freund zahlt das Haus nicht ab, das ist in der Schweiz wohl sehr verbreitet. Und spricht eigentlich auch nichts gegen.


Ich bin zu lopo für sowas, was ist da der Clou, die Bank nimmt dann das Haus wenn man abtritt/ die Zinsen nicht mehr blechen kann? Oder wie funktioniert das? peinlich/erstaunt


Ja, das ist im Grunde die Sicherheit der Bank. Ganz grundsätzlich ist aber hierzulande das System so dass du eine erste Hypothek nicht tilgen musst, getilgt werden muss erst die zweite Hypothek sofern eine solche aufgenommen werden muss. Und ja, wie schon angemerkt wurde hat das schlussendlich Steuertechnische Gründe warum Hypotheken hier nicht abbezahlt werden. Auf der einen Seite musst du auf eine Immobilie die du selber bewohnst den sogenannten "Eigenmietwert" bezahlen, das ist eine steuerliche Abgabe welche so zu verstehen ist dass sie als Ausgleich gilt gegenüber den Personen die zur Miete wohnen, da die Mieten in der Regel höher sind als die Hypothekarzinsen. Daneben kannst du eine Hypothek als Schulden bei den Steuern als Abzug geltend machen, wohingegen ein komplett abbezahltes Haus in deinem Besitz als Vermögen gilt und entsprechend dann, je nachdem wie hoch der Wert der Immobilie ist, auch im Rahmen der Vermögenssteuer als Vermögen versteuert werden muss. Man kann eine Hypothek natürlich tilgen, und je nachdem wie hoch diese ist ist es auch empfehlenswert die teilweise zu tilgen. Aber man muss aufpassen dass man da quasi die Waage hält zwischen den Schulden auf der Hypothek welche man von den Steuern abziehen kann und den Steuern welche durch die Immobilie anfallen, ansonsten wird die Steuerlast durch die eigene Immobilie zu hoch.

Besagter Eigenmietwert ist notabene schon lange ein Zankapfel, weil das System eben dazu führt dass sich die Leute in der Schweiz überdurschnittlich hoch verschulden (im internationalen Vergleich) und kein Anreiz besteht diese Schulden irgendwie wieder zu tilgen.

/und da die Frage immer aufkommt, bei einem Verkauf einer Immobilie kann man entweder die Hypothek auf den Käufer direkt übertragen (je nach Zinslage kann das durchaus attraktiv sein), das bieten viele Banken an, oder man übernimmt die Hypothek dann auf ein neues Objekt (in der Regel muss man ja irgendwo weiterwohnen), oder man bezahlt die Bank dann halt aus (falls der Besitzer verstorben ist und die Erben das nicht selber bewohnen).

//und nein, das ist natürlich nicht wie zur Miete wohnen, der Bank ist es, im Gegensatz zu nem Vermieter, scheissegal was du da in deinem Haus machst. Die freuen sich über die ganzen Zinsen die sie ohne den Finger ausm Arsch zu nehmen erheben und alle sind glücklich.




Irgendwie schon fast lustig, dass etwas was fast klingt wie ne ordentliche Umverteilungsmaßnahme am Ende nur den Banken Geld beschert.
15.06.2021 8:14:37  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Die Schweiz halt. Ein <3 für Banken.

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.
15.06.2021 8:30:57  Zum letzten Beitrag
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darkimp

DarkImp
So einfach ist es nun nicht, denn die 20% EK musst du trotzdem Cash bringen. Und wenn du die 1% Amortisation umgehen willst, musst du mehr wie 1/3 Cash bringen.
Sowas wie 1235% Finanzierung wie in D ist halt nicht möglich.
15.06.2021 8:34:20  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Der allergrösste Vorteil beim Immobilienkauf ist aber vermutlich, dass beim Kauf nicht einfach bis zu 12% des Kaufbetrags verpuffen. So Sachen wie bis zu 6.5% Grunderwerbsteuer, 1.5% Notar- und Grundbuchkosten und 3.xx% Maklerprovision gibts halt nicht, und as ist der grosse Vorteil.

Wenn man sich eine Wohnung für 800k kauft, verpuffen da halt echt 100k einfach so. Weg. Luft.

Schweiz so: Ja Villa für Millionen, hier Rechnung Grundbuchamt, je 3k für Käufer und Verkäufer, fertig.
15.06.2021 8:46:39  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
Würde die Eigentumsquote in Deutschland auch gut erhöhen und wäre positiv, weil Flexibilität gefördert.

Aber wo kämen wir da hin, wenn beim Hauskauf nicht erstmal Dritte und der Staat Gewinn machen. mit den Augen rollend
15.06.2021 8:47:59  Zum letzten Beitrag
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darkimp

DarkImp
 
Zitat von xplingx

Der allergrösste Vorteil beim Immobilienkauf ist aber vermutlich, dass beim Kauf nicht einfach bis zu 12% des Kaufbetrags verpuffen. So Sachen wie bis zu 6.5% Grunderwerbsteuer, 1.5% Notar- und Grundbuchkosten und 3.xx% Maklerprovision gibts halt nicht, und as ist der grosse Vorteil.

Wenn man sich eine Wohnung für 800k kauft, verpuffen da halt echt 100k einfach so. Weg. Luft.

Schweiz so: Ja Villa für Millionen, hier Rechnung Grundbuchamt, je 3k für Käufer und Verkäufer, fertig.



Schön verallgemeinert. Hierzulande gibt's ja keine Makler. Es KANN aber deutlich günstiger sein, ja.
Wenn man es zumindest selbst bewohnt erstmal.
15.06.2021 8:50:15  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von xplingx

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.


Was für ein Bullshit, wer das EK für nen Kredit hat, könnte den dann auch abbezahlen.
15.06.2021 8:51:06  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.


Was für ein Bullshit, wer das EK für nen Kredit hat, könnte den dann auch abbezahlen.



Ist das so?
15.06.2021 8:54:29  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.


Was für ein Bullshit, wer das EK für nen Kredit hat, könnte den dann auch abbezahlen.



Was für ein Bullshit, ich kenne genug Fälle, die erstmal nichts hatten und sich dann 10% EK aus der PK geholt haben und 10% zusammengeschnorrt haben, zusammen gab das 20% und damit gings dann. Die tilgen in 15-20 Jahren auf 33% Beleihung, viel mehr geht da auch nicht.
15.06.2021 8:55:34  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von xplingx

 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.


Was für ein Bullshit, wer das EK für nen Kredit hat, könnte den dann auch abbezahlen.



Was für ein Bullshit, ich kenne genug Fälle, die erstmal nichts hatten und sich dann 10% EK aus der PK geholt haben und 10% zusammengeschnorrt haben, zusammen gab das 20% und damit gings dann. Die tilgen in 15-20 Jahren auf 33% Beleihung, viel mehr geht da auch nicht.


Achso, anstatt obdachlos lieber ein Haus kaufen oder wie würden die sonst ne komplette Miete bezahlen? Und wo reichen heute noch 20% EK?

/ach lass gut sein Pling, kein Bock auch dich.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 15.06.2021 9:02]
15.06.2021 9:01:41  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Du bist wirklich so ein ahnungsloser Dummschwätzer, unglaublich. Ich mache jetzt einfach das aktuellste Beispiel meiner Schwester + Freund, gekauft letzten Sommer, Bezug nächstes Jahr.

Wohnung 150 qm, 1 Mio
100k aus der PK
Zusammen 70k angespart
Beide Eltern je 15k geschenkt (inb4 ja lol 15k reiche Eltern muss man erstmal haben, scheiss Bonzen)

1. Hypothek 660k, 0.85%, monatlich 470 Fr
2. Hypothek 140k, getilgt über 200 Monate, monatlich knapp unter 800 Fr

Gesamt also 18 Jahre lang Kosten von 1300 Fr monatlich, danach 500.

Müssten sie bis zur Rente in 30 Jahren abbezahlen, wären sie 360 Monate lang bei 2500 Fr im Monat.

Hör also bitte auf Bullshit zu erzählen.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von xplingx am 15.06.2021 9:10]
15.06.2021 9:08:49  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
Und die 2500 könnten sie sich nicht leisten? Aber ein Haus besitzen? Alter gehst du am Leben vorbei.
15.06.2021 9:13:55  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Mobius

 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

Mit dem Unterschied, dass alle davon profitieren, tatsächlich auch diejenigen, die sich Wohneigentum halt vielleicht nicht leisten könnten, es so aber doch können eben weil sie es nie abzahlen werden.


Was für ein Bullshit, wer das EK für nen Kredit hat, könnte den dann auch abbezahlen.


Ist das so?


Jein. Natürlich könnte man den Kredit abbezahlen, die Frage ist halt, über welchen Zeitraum. Der Punkt ist eher, dass die Tilgung der Hypothek in die Tragbarkeit eines Objektes mit einberechnet wird, sprich, die 20% Eigenanteil sind ja nicht die einzige Bedingung für eine Hypothek, die zweite Bedingung ist eben die Tragbarkeit des Objektes, und da macht es dann halt einen Unterschied ob du das Objekt finanzieren kannst weil du einfach nur den Zins bezahlen musst oder ob zusätzlich zum Zins noch die Tilgung mit einberechnet wird. Letzteres führt natürlich dazu dass durch die Tilgung die finanzierbare Hypothek geringer ausfällt und damit dann natürlich auch das gesamte Budget für eine in Frage kommende Immobilie tiefer ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 15.06.2021 9:15]
15.06.2021 9:15:06  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von DeathCobra

Und die 2500 könnten sie sich nicht leisten? Aber ein Haus besitzen? Alter gehst du am Leben vorbei.



Weiss nicht, habe nicht gefragt. Du?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von xplingx am 15.06.2021 9:15]
15.06.2021 9:15:07  Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 26.11.2007
 
Zitat von xplingx

100k aus der PK
Zusammen 70k angespart
Beide Eltern je 15k geschenkt



Merkste selbst, ne?
15.06.2021 9:15:34  Zum letzten Beitrag
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trigg3r

trigg3r
 
Zitat von Oli

 
Zitat von trigg3r

 
Zitat von Aspe

Wtf? Ich schätze euer monatliches Haushaltsnettoeinkommen auf 5500-6000¤.



da wird futti schon mehr haben mit seinem weib. in dem bereich sind wir ja schon und meine frau macht grad ne ausbildung.


Hö? Hattest du nicht eg12 im öd oder so? Wie schafft ihr das denn?



Offiziell bin ich im ÖD. Unsere Entgelttabelle läuft aber entkoppelt. TVÖD Bund müsste ich EG15 auf den hinteren Erfahrungsstufen sein (Stand 2020).

Normalerweise wär das bei mir ohne akademischen Abschluß sonst gar nicht möglich.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von trigg3r am 15.06.2021 9:19]
15.06.2021 9:15:52  Zum letzten Beitrag
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Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
 
Zitat von Parax

 
Zitat von xplingx

100k aus der PK
Zusammen 70k angespart
Beide Eltern je 15k geschenkt



Merkste selbst, ne?




Bei CHF ist das aber ein anderes Verhältnis als bei EUR.
15.06.2021 9:17:31  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von xplingx

 
Zitat von DeathCobra

Und die 2500 könnten sie sich nicht leisten? Aber ein Haus besitzen? Alter gehst du am Leben vorbei.



Weiss nicht, habe nicht gefragt. Du?


Woher weisst du denn dann, dass sie sich sonst kein Haus leisten könnten, du Zellhaufen.
15.06.2021 9:17:46  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
 
Zitat von trigg3r

 
Zitat von Oli

 
Zitat von trigg3r

 
Zitat von Aspe

Wtf? Ich schätze euer monatliches Haushaltsnettoeinkommen auf 5500-6000€.



da wird futti schon mehr haben mit seinem weib. in dem bereich sind wir ja schon und meine frau macht grad ne ausbildung.


Hö? Hattest du nicht eg12 im öd oder so? Wie schafft ihr das denn?



Offiziell bin ich im ÖD. Unsere Entgelttabelle läuft aber entkoppelt. TVÖD Bund müsste ich EG15 auf den hinteren Erfahrungsstufen sein.

Normalerweise wär das bei mir ohne akademischen Abschluß sonst gar nicht möglich.



Mit wem hast du geschlafen und kannst du mir seine Nummer geben? 5000 € Netto im ÖD, da würde ich mir schon mal eine gemütliche Laterne suchen.
15.06.2021 9:18:44  Zum letzten Beitrag
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trigg3r

trigg3r
 
Zitat von Mobius


Mit wem hast du geschlafen und kannst du mir seine Nummer geben? 5000 € Netto im ÖD, da würde ich mir schon mal eine gemütliche Laterne suchen.



soviel sind es nicht. hatte fix hier geschaut https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund-2020&matrix=1

ausgelagerte IT. Benchmarks werden mit der Privatwirtschaft verglichen...da muss man dann auch Geld für die Leute in die Hand nehmen.

¤dit: Das gepriesene ÖD Life lebe ich allerdings auch schon lange nicht mehr aus.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von trigg3r am 15.06.2021 9:22]
15.06.2021 9:21:40  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

 
Zitat von DeathCobra

Und die 2500 könnten sie sich nicht leisten? Aber ein Haus besitzen? Alter gehst du am Leben vorbei.



Weiss nicht, habe nicht gefragt. Du?


Woher weisst du denn dann, dass sie sich sonst kein Haus leisten könnten, du Zellhaufen.



1. für die Berechnung der Tragbarkeit wurden beide Geälter rangezogen, sie wird aber nicht mehr arbeiten wenn Nachwuchs da ist
2. sie haben so kalkuliert, dass wenn der Nachwuchs irgendwie älter ist und so teure Sachen wie Studium etc anstehen, die 2. Hypo abbezahlt ist. Ist halt ein Unterschied ob man, wenn die Kinder Richtung Volljährigkeit gehen, 500 Fr oder 2500 Fr monatlich abdrückt
3. warum nicht mit 55 auf 80% reduzieren? Auch da wieder, lieber 500 statt 2500 im Monat.

Aber Hauptsache erstmal rumpöbeln. Ich versuche hier ja wirklich auf den Ton zu achten, aber bei Dir fällts mir zunehmend schwer. Es kommt einfach ausschliesslich Scheisse. Bist Du irgendwie frustriert? Hast Du kein Eigenheim, hättest aber gerne eins? Ist es das?
15.06.2021 9:27:24  Zum letzten Beitrag
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g0n0

AUP g0n0 07.08.2011
verschmitzt lachen
Die beschriebene Form des "Hauskaufs" klingt doch nach der Ideallösung für die "alle Hausbesitzer sind reiche Wichser, und Erben ist scheiße"-Fraktion. Es wird kein Haus besessen, und es wird kein Haus vererbt. Hoch lebe der Kapitalismus mit seinen Lösungen für alles. /s
15.06.2021 9:32:04  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Was ist "PK"?
15.06.2021 9:33:09  Zum letzten Beitrag
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le glock sportif ®

Arctic
Das Eiegenheim als höchstes Glück ist imho total kartoffelig und outdatet.
Wie kann man sich nur auf 30 Jahre verschulden und ausliefern für seinen "eigenen" vier Wände? Hab ich noch nie verstanden.
15.06.2021 9:33:35  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von M`Buse

Was ist "PK"?


Pensionskasse.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 15.06.2021 9:33]
15.06.2021 9:33:41  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
 
Zitat von le glock sportif ®

Das Eiegenheim als höchstes Glück ist imho total kartoffelig und outdatet.
Wie kann man sich nur auf 30 Jahre verschulden und ausliefern für seinen "eigenen" vier Wände? Hab ich noch nie verstanden.



Ist halt eine der sinnvollsten Formen der privaten Altersvorsorge.
15.06.2021 9:35:15  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von M`Buse

Was ist "PK"?



Berufliche Vorsorge, Rentenkasse quasi. Wenn man Wohneigentum kauft, darf man die schon vor 67 plündern.
15.06.2021 9:35:19  Zum letzten Beitrag
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Immortalized

AUP Immopimmel 07.06.2018
 
Zitat von le glock sportif ®

Das Eiegenheim als höchstes Glück ist imho total kartoffelig und outdatet.
Wie kann man sich nur auf 30 Jahre verschulden und ausliefern für seinen "eigenen" vier Wände? Hab ich noch nie verstanden.


Wenigstens Schulden haben statt einfach Geld zum Vermieter schmeißen klingt irgendwie schon nach höherem Glück als das Mietdasein.
15.06.2021 9:37:16  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von xplingx

 
Zitat von DeathCobra

 
Zitat von xplingx

 
Zitat von DeathCobra

Und die 2500 könnten sie sich nicht leisten? Aber ein Haus besitzen? Alter gehst du am Leben vorbei.



Weiss nicht, habe nicht gefragt. Du?


Woher weisst du denn dann, dass sie sich sonst kein Haus leisten könnten, du Zellhaufen.



1. für die Berechnung der Tragbarkeit wurden beide Geälter rangezogen, sie wird aber nicht mehr arbeiten wenn Nachwuchs da ist
2. sie haben so kalkuliert, dass wenn der Nachwuchs irgendwie älter ist und so teure Sachen wie Studium etc anstehen, die 2. Hypo abbezahlt ist. Ist halt ein Unterschied ob man, wenn die Kinder Richtung Volljährigkeit gehen, 500 Fr oder 2500 Fr monatlich abdrückt
3. warum nicht mit 55 auf 80% reduzieren? Auch da wieder, lieber 500 statt 2500 im Monat.

Aber Hauptsache erstmal rumpöbeln. Ich versuche hier ja wirklich auf den Ton zu achten, aber bei Dir fällts mir zunehmend schwer. Es kommt einfach ausschliesslich Scheisse. Bist Du irgendwie frustriert? Hast Du kein Eigenheim, hättest aber gerne eins? Ist es das?


Brauchst dir keine Mühe geben, tu ich auch nicht, ich finde dich und die Ansichten die du in diversen Threads vertrittst schlicht widerlich.

Es geht nicht darum, dass es ganz nett ist, monatlich weniger zu bezahlen. Du meintest, dass es für manche Leute unter anderen Konditionen nicht möglich ist, ein Haus zu besitzen. Für mich bedeutet das, dass bei einer ungeplanten Ausgabe wie z. B. Kaputtes Auto dann direkt die Rate nicht bezahlt werden kann. Weil man kann ja nur das absolute Minimum ausgeben, sonst kann man sich das Haus nicht finanzieren.
Offensichtlich definierst du "kann man sich sonst nicht leisten" völlig anders.
15.06.2021 9:38:15  Zum letzten Beitrag
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le glock sportif ®

Arctic
 
Zitat von Mobius

 
Zitat von le glock sportif ®

Das Eiegenheim als höchstes Glück ist imho total kartoffelig und outdatet.
Wie kann man sich nur auf 30 Jahre verschulden und ausliefern für seinen "eigenen" vier Wände? Hab ich noch nie verstanden.



Ist halt eine der sinnvollsten Formen der privaten Altersvorsorge.



Bedingt. Gibt genug Beispiele wo das Eigenheim den "Eigentümer" runiert hat.

Aber vergelichsweise vermutlich noch eine der besseren Arten der Altersvorsorge.
15.06.2021 9:39:08  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. )
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18.04.2021 11:28:01 Che Guevara hat diesen Thread repariert.
19.07.2020 13:00:14 Che Guevara hat den Thread-Titel geändert (davor: "Wie reich ist das pOT?")

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