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| Zitat von serendipity Du pickst dir so herrlich schön die Rosinen raus, die in dein Narrativ passen, es ist wunderschön.
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Wer sich ein zweites Kinderzimmer in der Kernstadt München nicht leisten kann, aber einen Porsche least zählt deshalb noch längst nicht zur Mittelschicht.
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Sorry, aber da musste ich schon prusten.
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| Zitat von serendipity
Du pickst dir so herrlich schön die Rosinen raus, die in dein Narrativ passen, es ist wunderschön.
Als ob sich hier irgendeiner der HiPos pauschal kein zweites Kinderzimmer leisten könnte!?
Wer sich ein zweites Kinderzimmer in der Kernstadt München nicht leisten kann, aber einen Porsche least zählt deshalb noch längst nicht zur Mittelschicht.
Such dir ne 7 Zimmer Bude irgendwo in einer Vorstadt und schau, wie du dir sogar den zweiten Porsche noch leasen kannst. Aber reich bist du nicht, nene.
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Wie zur Hölle kommt hier jemand drauf, dass ich Porsche fahre? Gonzo glaubt das auch. Cool.
Und ja, wenn man 2 Stunden zur Arbeit pendeln muss, weil man sich keine Wohnung in der Nähe der Arbeit leisten kann ist man reich. Nenene.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 28.07.2020 9:36]
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| Zitat von serendipity
Wenn man [...] anständige Lebensmittel, eine beschauliche Bleibe mit funktionierender Heizung, Wasserversorgung, Isolierung etc pp in einer nicht völlig heruntergekommenen Ecke hat, am besten noch 1-2 Autos in der Garage stehen hat, 1-3 Kinder durchfüttert und 1-2x im Jahr in den Urlaub fährt, dann ist man sicher keine Mittelschicht, nur weil man keine Superyacht kaufen kann, ohne vorher nachzurechnen, ob man sich das leisten kann.
Jesus Christus ey.
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Doch. Genau das sollte Mittelschicht sein.
Funktionierende Heizung, Isolierung, nicht runtergekommen, 1-2 Autos (die braucht man außerhalb der Großstadt, um überhaupt arbeiten zu können), Kinder und Urlaub sind Mittelstandsmerkmale. Keine Reichtumsmerkmale.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 28.07.2020 9:40]
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ich dachte hier gibts nur gonzos oder reich?
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| Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
| Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Ich rette jetzt Bleifressers Trollversuch:
Sucht euch im bunten Bild mit den Balken. Welches Dezil seid ihr?
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Alo alo alo alo
Nur für Aspe, den Aspematiker: Wenn du um 850k ein Souterrainloft in MUV gekauft hast und dafür 500k Kredit aufgenommen hast, hast du nicht -500k, sondern 350k.
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Wenn man 350k¤ Eigenkapital hat für einen Hauskauf, dann ist man schon vor dem Hauskauf reich.
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Reich wäre man, wenn man das Haus einfach direkt kauft, ohne Kredit. Solange man auf Preisschilder achtet, ist man nicht reich.
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Dieses "reich" entgleist hier halt konsequent alles weil sich niemand der beteiligten so wirklich richtig als reich sehen will. Ist ja auch ok. Lassen wir dieses reich doch einfach weg.
Da wird jetzt seitenlang ausgehandelt ab wie viel Einkommen und mit wie viel Vermögen (in Porsches) man reich ist, während da draußen genug Akademiker (nenne ich jetzt bloß als Referenz weils bei den meisten hier ja um diese Gruppe geht) rumlaufen die irgendwo zwischen 30 und 45k p.a. brutto verdienen, nicht mehr viel Entwicklungsspielraum haben und trotzdem in den Städten leben in denen sich der nicht-reiche HiPo leider kein Haus hinstellen kann.
Ich hab son bisschen das Gefühl (auch wenn ich auf niemanden im spezifischen den Finger "zeigen" will) dass das gar nicht als ein Lebensverlauf wahrgenommen wird, der einen selbst hätte treffen können. In Realität ist alles was möglicherweise zwischen dem HiPo und dem Ottonormalo-Akademiker in Angestelltenposition steht eine Erkrankung zur schlechten Zeit, ein aktiv sabotierendes Elternhaus (ja, das gibts), ne schlechte Beziehung zur falschen Zeit, eine nicht gut monetarisierbare Begabung und so weiter. So viele Faktoren die überhaupt nicht meritokratischer Natur sind.
Alain de Botton hat da einen schönen Ted-Talk zu dem übergeordneten Thema gehalten:
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| Zitat von FattyCPK
Reich wäre man, wenn man das Haus einfach direkt kauft, ohne Kredit. Solange man auf Preisschilder achtet, ist man nicht reich.
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Jesus, bist du dumm.
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Ich sehe das wie Fatty. Wer aufs Geld achten muss hat doch nur Sorgen
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| Zitat von Crosshead
| Zitat von serendipity
Du pickst dir so herrlich schön die Rosinen raus, die in dein Narrativ passen, es ist wunderschön.
Als ob sich hier irgendeiner der HiPos pauschal kein zweites Kinderzimmer leisten könnte!?
Wer sich ein zweites Kinderzimmer in der Kernstadt München nicht leisten kann, aber einen Porsche least zählt deshalb noch längst nicht zur Mittelschicht.
Such dir ne 7 Zimmer Bude irgendwo in einer Vorstadt und schau, wie du dir sogar den zweiten Porsche noch leasen kannst. Aber reich bist du nicht, nene.
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Wie zur Hölle kommt hier jemand drauf, dass ich Porsche fahre? Gonzo glaubt das auch. Cool.
Und ja, wenn man 2 Stunden zur Arbeit pendeln muss, weil man sich keine Wohnung in der Nähe der Arbeit leisten kann ist man reich. Nenene.
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Niemand hat gesagt, dass du Porsche fährst. Wisch dir doch den Salzschaum mal aus den Augen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 28.07.2020 9:51]
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| Zitat von Crosshead
Und ja, wenn man 2 Stunden zur Arbeit pendeln muss, weil man sich keine Wohnung in der Nähe der Arbeit leisten kann ist man reich. Nenene.
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Das kommt halt ganz darauf an, wo man wohnen will, ne.
Wer sich Kernstadt München/Berlin/Köln/Hamburg nicht leisten kann, der kann trotzdem reich sein.
| Zitat von Crosshead
Doch. Genau das sollte Mittelschicht sein.
Funktionierende Heizung, Isolierung, nicht runtergekommen, 1-2 Autos (die braucht man außerhalb der Großstadt, um überhaupt arbeiten zu können), Kinder und Urlaub sind Mittelstandsmerkmale. Keine Reichtumsmerkmale.
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Sollte, ja. Ist es aber aktuell nicht. Thats the whole point.
Man ist nicht automatisch Mittelstand, weil es Menschen gibt, die reicher sind.
"Reich" ausschließlich an Erbe/Immobilien zu knüpfen ist halt nicht besonders klug.
Und ich dichte dir keinen Porsche an, kein 2. Kind für das kein Kinderzimmer im Budget ist und kein 850k Haus. Das sind lediglich Beispiele die hier genannt wurden, weshalb man ja nicht zu "den Reichen" zählt, weil man sich das nicht leisten kann.
"Ich lease einen Porsche für 750¤ im Monat aber reich bin ich nicht."
Excuse me.
"Ich kann mir in gehobenen Gegenden kein 2. Kinderzimmer leisten, also bin ich nicht reich."
What the fuck.
"Ich musste für mein 850k Haus einen Kredit aufnehmen, ich gehöre sicher nicht zur Oberschicht."
Seriously.
Ergänzen wir die Skala doch mal um einen Punkt.
Arm - Mittelschicht - Reich - Superreich/Millionär*in und aufwärts.
Gehört man da mit 750¤/Monat für Porsche, Urlaub, Eigenheim immernoch zur Mittelschicht?
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Der Thread, in dem Poli der Sympathieträger ist und Fatty dumme Aussagen karikiert, statt sie zu tätigen.
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Serendipity mal wieder am freidrehen.
Nach mittelschicht kommt direkt reich. OK. Und wer nicht in München city wohnen kann ist trotzdem reich? Geile Definitionen.
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| Zitat von caschta
Serendipity mal wieder am freidrehen.
Nach mittelschicht kommt direkt reich. OK. Und wer nicht in München city wohnen kann ist trotzdem reich? Geile Definitionen.
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Was kommt den nach Mittelschicht deiner Meinung nach?
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| Zitat von shp.makonnen
Der Thread, in dem Poli der Sympathieträger ist und Fatty dumme Aussagen karikiert, statt sie zu tätigen.
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We are living in interesting times.
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Achso ok, warte. Vielleicht besser so?
Arm - gehobene Armut - Mittelschicht - gehobene Mittelschicht - Reich- gehobener Reichtum - Superreich
Das gibt mehr Optionen um sich selbst nicht das Label "reich" geben zu müssen.
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Alles, was man diesem Thread entnehmen kann ist, dass es einfach verschiedene Definitionen von reich gibt und dass Gonzo Menschen erhängen möchte.
Haltet mal alle die Fresse
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Alle die mehr als 3¤ mehr im Monat verdienen als ich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 28.07.2020 10:01]
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| Zitat von shp.makonnen
Der Thread, in dem Poli der Sympathieträger ist und Fatty dumme Aussagen karikiert, statt sie zu tätigen.
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Ich bin auch verwirrt. Was passiert hier.
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| Zitat von Immortalized
Alles, was man diesem Thread entnehmen kann ist, dass es einfach verschiedene Definitionen von reich gibt und dass Gonzo Menschen erhängen möchte.
Haltet mal alle die Fresse
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Zu einfach
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Wohlhabend. Obere mittelschicht. Kann man nennen wie man will.
Wohlhabende führen ein "bessere" Version des Lebens als die mittelschicht. Also materiell. Teurere / häufigere Urlaube, Autos oder Wohnungen und dadurch teilweise gesteigerte Lebensqualität. (weniger pendelweg etc) trotzdem notwendige Altersversorge nötig, mit Geld richtig haushalten, zur Seite legen etc pp. Das ist natürlich je nach Region unterschiedlich (Einkommen vs Lebenshaltungskosten)
Die Grenze zu "Reich" ist fließend. Aber irgendwann wird sich um Geld halt kaum noch gekümmert im Sinne des "vorsorgens", sondern nur damit das viele Geld noch mehr wird. Gedanken werden im Alltag kaum daran verschwendet. Man muss weder richtig arbeiten bzw kann jobs nachgehen die kaum Geld abwerfen, aber erfüllen. Ab da beginnt für mich "reich". Das hat aber nur bedingt was mit dem Einkommen zu tun, sondern der Reichtum an Sorglosigkeit.
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| Zitat von Crosshead
| Zitat von Mobius
Mich triggert ehrlich gesagt auch hart, dass einfachste Mittelstandsträume (Eigenheim) von früher hier als Bourgeoisie-Aspiranz abgetan werden.
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Dieses.
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Ein EIgenheim (in guter Lage) ist heute eben so teuer, dass man reich sein muss um es sich leisten zu können.
Sonst könnte ich auch argumentieren: Ich kaufe mir für 5 Mio $ ein Eigenheim in der Bay Area, aber das ist ein einfachster Mittelstandstraum und weil das 1840 mal 5$ gekostet hat bin ich noch lange nicht reich!
Wenn man die binäre Kategorisierung reich/arm nutzen möchte, dann seid ihr alle reich, egal wie man es dreht und wendet. Sogar Gonzo.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 28.07.2020 10:05]
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| Zitat von serendipity
"Ich kann mir in gehobenen Gegenden kein 2. Kinderzimmer leisten, also bin ich nicht reich." | |
Also ist man mit einem zweiten Kinderzimmer in München automatisch reich?
| "Ich musste für mein 850k Haus einen Kredit aufnehmen, ich gehöre sicher nicht zur Oberschicht."
Seriously. | |
Weder Aspe, noch ich bestreiten, dass wir zur Oberschicht oder oberen Mittelschicht gehören. Aber das wird ja konsequent ignoriert.
| Ergänzen wir die Skala doch mal um einen Punkt.
Arm - Mittelschicht - Reich - Superreich/Millionär*in und aufwärts.
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Ergänzen wir doch mal den Punkt um Arm - untere Mittelschicht - Mittelschicht - obere Mittelschicht - Reich - Superreich. [Edit: hast ja gemacht.]
Da mach ich ohne zu zögern mein Kreuz bei der oberen Mittelschicht.
Aber wir sind jetzt bei der drölften Diskussion über stark abweichende Vorstellungen von Reichtum. Nach 52 Seiten. Und das wird mir echt zu mühselig.
| Trotzdem bin ich ganz klar reich, weil ich mir in diesem Moment keine Gedanken darum machen muss, wie ich in 3 Tagen die Miete zahlen soll, ich nicht zur Tafel muss, kein Sozialticket kaufen muss. Weil ich mir ein Auto kaufen könnte, wenn ich wollte, in den Urlaub fahren kann, wann, wohin und so lang ich will (wenn Corona nicht wäre). Etc pp, die Liste lässt sich endlos fortführen, aber ich denke man checkt, worauf ich hinauswill. | |
Das ist für nämlich ein Paradebeispiel an Verzerrung der Realität zu Gunsten der wirklich Reichen und könnte direkt vom Propaganda-Kanal der FDP kommen.
Was regst du dich denn über Quandt und Klatten auf, du kannst dir selbst deine Miete zahlen, du bist doch reich!
Was echauffierst du dich über 4,3 Millionen Pfund Extra-Zahlungen in fünf Jahren für Peter Frankhauser, den ehemaligen Konzernchef des Pleite-Fliegers Condor, du musst doch nicht zur Tafel rennen?
Warum gönnst du Phillip Amthor nicht sein Aktienpaket im Wert von 250.000 USD, du kannst dir doch Urlaub leisten?
Reichtum wird geheimhin als Überfluss definiert: Und deine Beispiele sind Grundbedürfnisse, kein Überfluss.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 28.07.2020 10:12]
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| Zitat von Immortalized
Alles, was man diesem Thread entnehmen kann ist, dass es einfach verschiedene Definitionen von reich gibt und dass Gonzo Menschen erhängen möchte.
Haltet mal alle die Fresse
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Lol hast du überhaupt einen Porsche oder wieso postest du hier?
Caschta fasst das ganz gut zusammen, finde ich.
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Ah, die Merzsche obere Mittelschicht.
Besser als Gold.
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| Zitat von The_gonzo
Ah, die Merzsche obere Mittelschicht.
Besser als Gold.
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Quasi Arbeiterklasse.
/e: Gonzo, verstehst du dich selbst eigentlich als reich?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 28.07.2020 10:08]
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| Ergänzen wir doch mal den Punkt um Arm - untere Mittelschicht - Mittelschicht - obere Mittelschicht - Reich - Superreich.
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warum nicht gleich arm - untere Mittelschicht - Mittelschicht - obere Mittelschicht - schon fast reich, aber noch Mittelschicht - mein Aktienpaket ist heute 1% runtergegangen ich bin heute Mittelschicht! - reich - sehr reich - jeff
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Geilo, jetzt wird sich zwanghaft ein neues Label ausgedacht. Ich schlage vor anstatt von "oberer Mittelschicht" von "unterer Reichtumsschicht" zu sprechen!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 28.07.2020 10:10]
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Thema: Ich bin ja nicht reich, aber... ( Armut muss man sich auch erstmal leisten können. ) |