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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es ist halt nicht gewaltverherrlichend. "lol wir sollten mal nach Stuttgart runter und n paar Querdenker klatschen, das wär geil" wäre gewaltverherrlichend.
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Doch. Es preist erstmal Gewalt als legitimes, notwendiges Mittel für die gute Sache an. Was ist das denn, wenn nicht verherrlichend?
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Es "preist" Gewalt nicht an, sondern bezeichnet Gewalt als etwas, das als "letztes Mittel" notwendig sein kann.
Was schlägst du denn eigentlich als Mittel gegen rechte Gewalt vor, wenn der Staat nicht willens oder fähig ist, Menschen davor zu schützen?
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| | Zitat von M'Buse
Lichterketten!
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ich finde die Diskussion eigentlich ziemlich cool und finde diesen Kommentar von dir despektierlich, es wäre schade, wenn durch so flappsige Kommentare die Diskussion abgewürgt wird. Mfm.
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Was nützt der Aufstand der Anständigen," stand auf einer Hauswand
Was wir hier brauchen ist ein anständiger Aufstand!
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es ist halt nicht gewaltverherrlichend. "lol wir sollten mal nach Stuttgart runter und n paar Querdenker klatschen, das wär geil" wäre gewaltverherrlichend.
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Doch. Es preist erstmal Gewalt als legitimes, notwendiges Mittel für die gute Sache an. Was ist das denn, wenn nicht verherrlichend?
Es steht halt nunmal in folgendem Kontext:
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Ist wie schon erwähnt die Erkenntniss, dass man sich notfalls ("das letzte Mittel") selber gegen rechte Gewalt verteidigen muss, wenn der Staat nicht fähig oder willens ist, sein Gewaltmonopol zu nutzen, um Menschen vor rechter Gewalt zu schützen.
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Das ist aber eine Binse. Wenn du den Zusammenhang zwischen "letztes Mittel" und "aktuelle Situation" nicht herstellen willst, dann ist das Posten dieser Zeilen in meinen Augen inhalts- und sinnleer. Da aber in meinen Augen durch die Kontextualisierung nahe gelegt wird, dass jetzt Gewalt erforderlich ist, macht es das gewaltverherrlichend.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Das ist fundamental anders als rechte Aufrufe zu Gewalt.
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Das führt von meinem Punkt weg, und ich würde einen fundamentalen qualitativen Unterschied niemals bestreiten. Das heißt aber nicht, dass das Posten dieser Zeilen allein dadurch legitimiert wird. Was ja ne weitere Binse ist: Nur weil eine Handlung schlecht ist, legitimiert sie nicht jegliche gegen sie gerichtete Handlungen.
Aber um das ein letztes Mal klar zu stellen: Ich glaube nicht, dass hier jemand ernsthaft zu Gewalt aufruft. Ich erstatte keine Anzeige, ich melde das nicht den Mods, ich finde die entsprechenden User deswegen keinen Deut weniger sympathisch oder sonstwas. Ich möchte einfach auf den doppelten Standard in der Bewertung von Internetpostings hinweisen: Ich will nicht, dass Nazis nach dem Posten von Nazischeiße sagen können "War doch nicht so gemeint", also will ich auch nicht, dass "meine Seite" die selben Ausreden benutzt.
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Gewalt ist historisch gesehen das einzige Mittel(oder zumindest ein sehr relevanter Teil einer antifaschistischen Gesamtstrategie), das gegen Faschismus hilft. Wenn der Staat dessen nicht Willens oder fähig ist muss das eben jemand anders erledigen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 04.04.2021 12:51]
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Gewalt gegen Nazis ist eigentlich immer legitim, was gibts da denn zu diskutieren.
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du meinst mit Nazis reden bringt nichts?
kretschmerpikachu.gif
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es ist halt nicht gewaltverherrlichend. "lol wir sollten mal nach Stuttgart runter und n paar Querdenker klatschen, das wär geil" wäre gewaltverherrlichend.
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Doch. Es preist erstmal Gewalt als legitimes, notwendiges Mittel für die gute Sache an. Was ist das denn, wenn nicht verherrlichend?
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Es "preist" Gewalt nicht an, sondern bezeichnet Gewalt als etwas, das als "letztes Mittel" notwendig sein kann.
Was schlägst du denn eigentlich als Mittel gegen rechte Gewalt vor, wenn der Staat nicht willens oder fähig ist, Menschen davor zu schützen?
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Waldgang.
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Rechte Demo:
Linke Demo:
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Die Polizei ist doch nur da um Gegendemonstranten zu verprügeln, ansonsten würden die da doch mitlaufen. 
E: Wie wütend mich dieses Versagen macht, Junge...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 04.04.2021 13:45]
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Aus dem englischen Text:
| | Taking a cue from one of the movements itself—Querdenken in Germany, in particular—we call the strategy behind the diverse movements “diagonal thinking” and the broader phenomenon they represent “diagonalism.” Bridging the more familiar concept Querfront and the more recent term Querdenken, the idea of “diagonalism” exceeds the German context of its coinage, where it means something like out-of-the-box thinking. Born in part from transformations in technology and communication, diagonalists tend to contest conventional monikers of left and right (while generally arcing toward far-right beliefs), to express ambivalence if not cynicism toward parliamentary politics, and to blend convictions about holism and even spirituality with a dogged discourse of individual liberties.
At the extreme end, diagonal movements share a conviction that all power is conspiracy. | |
Wie wäre es mit anderen deutschen Begriffen: Spinner, Voll-Ottos, ...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.04.2021 16:01]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Was schlägst du denn eigentlich als Mittel gegen rechte Gewalt vor, wenn der Staat nicht willens oder fähig ist, Menschen davor zu schützen?
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Wir reden aneinander vorbei. Ich bestreite weder Legitimität noch Notwendigkeit von Gewalt gegen Faschismus, wenn der Staat dazu nicht willens oder fähig ist.
Ich sage, dass wir zur Zeit noch nicht an diesem Punkt sind. Und ich sage deshalb, dass man das wiederholte Posten des Militanz-Spruchs als Aufruf zur Gewalt verstehen kann, den ich in diesem aktuellen Kontext nicht gutheiße und der mir vor dem Hintergrund, dass man rechte Äußerungen im Netz völlig zurecht gerne mit aller Härte verfolgt sehen möchte, nach einem argumentativen Eigentor aussieht.
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Ehrlich gesagt, verliere ich immer mehr und mehr die moralische Abneigung gegenüber Militanz. Ich denke nicht, dass wir jetzt schon den Punkt erreicht haben in der diese notwendig ist, aber ich glaube wenns scheiße läuft - zB die Nazis in die Regierung einziehen - sind wir in 5 - 10 Jahren da angelangt.
Vor ein paar Jahren hätte ich noch heißblütig argumentiert, dass es ein no-go ist im Namen des Antifaschismus Leuten die menschenverachtende scheiße planen die 10 Gebote der Demut in die Fresse zu massieren.
Mittlerweile sind die Argumente weitestgehend ideologischer Natur und entfernen sich immer weiter von der Realität.
Das Gewaltmonopol liegt bei einem Verein der unterlaufen ist von Rechtsextremisten & -sympathisanten, ebenso die größten Gewerkschaften. Hitlerbildchen hier, rassistische Kalender da, immer mal wieder ein paar Kniften und Munition die vom Laster fallen und natürlich allgegenwärtig, exzessives Vorgehen gegen Ausländer & Linke und Kuschelkurs mit Nazeebros.
Das ist ein riesen Problem und führt unweigerlich dazu, dass das Gewaltmonopol an sich in Frage gestellt wird und wird glaube ich auch die Linke Szene mehr und mehr radikalisieren.
Zweifelhafte Tendenzen & Inkompetenz der Justiz helfen hier ebenso wenig weiter.
Und schlussendlich die Legislative, die immer wieder Nazis relativiert, hart daran arbeitet dem Problem aus dem Weg zu gehen und sich selbst immer mehr Rechts anbiedert im Deckmantel des Bürgertums & der Mitte. Schlussendlich, alles für den Dackel, Machterhalt ist Trumpf, und notfalls geht man halt auch mit der AfD & Faschos ins Bett.
tl;dr: Gewalt ist und bleibt scheiße. Wenn's so weiter geht, würde es mich aber nicht wundern, wenn sie notwendig wird. Und das eigentlich dümmste daran: Ich hab keine Ahnung, wie man den ganzen shit jetzt schon verhindern kann.
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Vironnimo
Aus dem gleichen Grund finde ich auch den Militanz-Spruch, der hier in letzter Zeit öfter gebracht wird, nicht in Ordnung.
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Wenn der Staat Nazis nicht bekämpft, dann sollte man es also lassen und einfach aufgeben?
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Ach komm, so doof bist du doch bei weitem nicht.
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Du scheinbar schon, wenn Du den Spruch nicht verstehst und nicht merkst was mittlerweile abgeht.
Einzelfälle in der Polizei/Bundeswehr/Politik/Justiz
Offen Rechtsextreme nicht angemeldete "Corona" Demos, die Hand in Hand mit Abfall in Uniform durch die Straßen skandierend ziehen. Denen angemeldete Gegendemos aus dem Weg geräumt werden.
Menschen die sich spontan in Zellen selbst entzünden, ach ne halt einfach umgebracht werden von verschissenen Nazibullen und es weder Politik, Polizei noch Justiz interessiert.
Und wenn Du es frisch karteffolig serviert brauchst, denn es ist ja imner noch Rechtsstaat hier. Also auf dem Papier.
"Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."
Und in diesem schönen Juristendeutsch steht nichts Anderes. Das letzte Mittel bevor Bibi Storch Bundeskanzlerin wird, ist Gewalt.
Egal ob, oder genau deswegen, die Gerichtsbarkeit/Polizei/Bundeswehr dann schon von Dackelkrawattennazi und seinen Kumpels komplett unterwandert ist, wird eine 9mm dann nicht nur einen Blauwal stoppen.
Und jeder der sich einredet, dass es zu sowas in Deutschland nicht mehr kommen kann, der macht seit Jahren die scheiß Augen zu.
Kann man machen, dann ist man am Ende Teil des Problems. Aber wir wissen ja, die Deutschen waren alle im Widerstand!
Aber ich bin gespannt wie Du die Zukunft in diesem Land siehst mit diesen Entwicklungen derzeit. Markus fucking Söder wird das nämlich sicher nicht ändern und ich gehe derzeit davon aus, dass dies das Ergebnis der Wahl im Herbst wird.
Aber am Ende bin ich der Dumme und sollte mich zufrieden und entspannt zurücklehnen, den Arierausweis von den Großeltern vom Dachboden holen und darauf vertrauen, dass die Politik das schon richtet.
Damit wäre ich dann in der Mitte der Gesellschaft angekommen, Hauptsache kein Problem für mich, der Rest der Menschen ist mir egal.
Und ja ich bin's.
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Mit Söder hängt wieder in jedem deutschen Klassenzimmer ein Kreuz aus deutscher Eiche und es wird wieder Nächstenliebe (zu Deutschen aber) gepredigt.
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Was schlägst du denn eigentlich als Mittel gegen rechte Gewalt vor, wenn der Staat nicht willens oder fähig ist, Menschen davor zu schützen?
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Wir reden aneinander vorbei. Ich bestreite weder Legitimität noch Notwendigkeit von Gewalt gegen Faschismus, wenn der Staat dazu nicht willens oder fähig ist.
Ich sage, dass wir zur Zeit noch nicht an diesem Punkt sind.
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Okay Deine Augen sind geschlossen.
Geh mal selber raus, und lass Dir Deine angemeldete Gegendemo wegknüppeln/wegwasserwerfern, weil die illegale rechtsextreme Corona Demo durch will.
Oder die Bullen Dir sagen ihr verpisst Euch jetzt während die Hand schon Richtung Tonfa wandert, weil man eben mit Plakaten versucht die Arschlöcher am durchkommen zu hindern.
Oder erklär mir in Deiner Welt den Tod von Oury Jalloh.
Die Lausbubenstreiche beim uniformierten Abfall. Verschwundene Waffen, rechte Chat-Gruppen, etc.
Zeig mir Willen und Fähigkeit des Staats bei diesen Punkten.
Dann rede ich gerne weiter mit Dir, oder red Dir ein es wäre nicht alles so schlimm, lebt sich auch besser damit.
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| | Zitat von FreeHawk*
tl;dr: Gewalt ist und bleibt scheiße. Wenn's so weiter geht, würde es mich aber nicht wundern, wenn sie notwendig wird. Und das eigentlich dümmste daran: Ich hab keine Ahnung, wie man den ganzen shit jetzt schon verhindern kann.
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Ab wann ist denn der Punkt erreicht bzw. überschritten, an dem man das akzeptabel fände? Also was bedeutet dieses "wenn es so weitergeht" genau? Frage ich mich auch bei Vironnimo.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kzad-bhat am 04.04.2021 16:53]
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| | | Stuttgarts Ordnungsbürgermeister Maier sagte, er sei nach wie vor der Ansicht, dass die Corona-Verordnung ein Verbot solcher Massenversammlungen nicht hergebe. Die Frage, die sich die Politiker vielmehr stellen müssten, sei, warum Menschen keine Masken tragen wollten, sagte Maier. "Warum erreicht die Politik Teile der Gesellschaft nicht? Das ist das eigentliche Problem", sagte der Ordnungsbürgermeister. | |
Quelle
Ja, fick dich du "Freie Wähler"-Arschloch
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"Ich glaube, wir haben das Beste daraus gemacht", sagte Ordnungsbürgermeister Clemens Maier der Deutschen Presse-Agentur am Sonntag. | |
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Da möchte man nicht wissen, was bei dem der worst case ist...
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| | Zitat von Kzad-bhat
| | Zitat von FreeHawk*
tl;dr: Gewalt ist und bleibt scheiße. Wenn's so weiter geht, würde es mich aber nicht wundern, wenn sie notwendig wird. Und das eigentlich dümmste daran: Ich hab keine Ahnung, wie man den ganzen shit jetzt schon verhindern kann.
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Ab wann ist denn der Punkt erreicht bzw. überschritten, an dem man das akzeptabel fände? Also was bedeutet dieses "wenn es so weitergeht" genau? Frage ich mich auch bei Vironnimo.
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Wenn der Schutz der unbeteiligten Bürger versagt und im Nachgang keine Aufklärung stattfindet. Und da sind wir ganz, ganz eng dran.
Wenn von den Schweinebacken heute einer Krankenhäuser anzündet oder im Rahmen einer Demo am Bahnhof ein Kind auf die Schienen schmeisst, habe ich ernsthafte Zweifel, ob die untersuchende Polizeibehörde wirklich so genau hinschaute, wie es nötig wäre. Man könnte ja ein paar gute Freunde auf der Verdächtigenliste finden.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | | Stuttgarts Ordnungsbürgermeister Maier sagte, er sei nach wie vor der Ansicht, dass die Corona-Verordnung ein Verbot solcher Massenversammlungen nicht hergebe. Die Frage, die sich die Politiker vielmehr stellen müssten, sei, warum Menschen keine Masken tragen wollten, sagte Maier. "Warum erreicht die Politik Teile der Gesellschaft nicht? Das ist das eigentliche Problem", sagte der Ordnungsbürgermeister. | |
Quelle
Ja, fick dich du "Freie Wähler"-Arschloch
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War der Staat da jetzt nicht willens oder fähig?
Frage bedarf vielleicht keiner Antwort.
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | | Stuttgarts Ordnungsbürgermeister Maier sagte, er sei nach wie vor der Ansicht, dass die Corona-Verordnung ein Verbot solcher Massenversammlungen nicht hergebe. Die Frage, die sich die Politiker vielmehr stellen müssten, sei, warum Menschen keine Masken tragen wollten, sagte Maier. "Warum erreicht die Politik Teile der Gesellschaft nicht? Das ist das eigentliche Problem", sagte der Ordnungsbürgermeister. | |
Quelle
Ja, fick dich du "Freie Wähler"-Arschloch
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War der Staat da jetzt nicht willens oder fähig?
Frage bedarf vielleicht keiner Antwort.
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Da möchte man ja fast Epikur bemühen.
Falls Gott die Politik willens, aber nicht fähig ist, Böses zu verhindern, ist er sie nicht allmächtig.
Falls Gott die Politik fähig, aber nicht willens ist, Böses zu verhindern, ist er sie nicht gut.
Falls Gott die Politik willens und fähig ist, Böses zu verhindern, warum gibt es dann das Böse?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 04.04.2021 17:12]
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Vielleicht brauchts ne unkonventionelle Lösung.
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Darf man mittlerweile Slap a Nazi GIFs posten?
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| | | Stuttgarts Ordnungsbürgermeister Maier sagte, er sei nach wie vor der Ansicht, dass die Corona-Verordnung ein Verbot solcher Massenversammlungen nicht hergebe. Die Frage, die sich die Politiker vielmehr stellen müssten, sei, warum Menschen keine Masken tragen wollten, sagte Maier. "Warum erreicht die Politik Teile der Gesellschaft nicht? Das ist das eigentliche Problem", sagte der Ordnungsbürgermeister. | |
Quelle
Ja, fick dich du "Freie Wähler"-Arschloch
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War der Staat da jetzt nicht willens oder fähig?
Frage bedarf vielleicht keiner Antwort.
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Ich hab den Artikel vorhin gefunden, als ich in Wald laufen war und stand dann zwischen den Bäumen und wollte nur noch den Kopf schütteln.
Sich gegenseitig schön die Verantwortung zuschiebrn und am Ende eine Debatte darüber führen wollen, warum manche Menschen einfach nicht kooperieren wollen.
Herrlich. Warum sind manche Leute denn strunzdumme Arschlöcher. Das können wir gerne mal diskutieren, aber nicht, wenn es darum geht, das staatliche Gewaltmonopol gegenüber ein paar tausend Arschgeigen zu schützen, die da ein super spreading Event veranstalten an dessen Ende, und sei es in fünfter oder sechster Stelle der Infektionskette, irgendwer stirbt.
Dass die da zusammen mit gewaltbereiten Nazis auf die Straße gehen, ist ja bereits allseits bekannt.
Jedes verfickte mal aufs Neue:
"oh, mit so vielen haben wir nicht gerechnet"
"oh, damit, dass die sich nicht an die Hygieneauflagen halten, haben wir nicht gerechnet"
"oh, damit, dass die demo in Gewalt umschlägt, haben wir nicht gerechnet"
Diesen bullshit glaubt keiner mehr. Entweder die Polizei und die Versammlungsbehörden sind von totaler Unfähigkeit durchsetzt (neben Nazis) oder es herrscht Unwille, diesen asozialen Mob in seine rechtlichen Grenzen zu weisen. Beides stärkt nicht gerade das Vertrauen in diesen Staat.
Da muss ja gar nicht wie bei Stuttgart 21 die volle Härte des Wasserwerfers demonstriert werden, bis zum Totalschaden, aber eine Demo hat nicht loszulaufen, bis die Auflagen erfüllt sind. Und so lange können die sich die Beine in den Bauch stehen. Und wenn von Anfang an kein Interesse an der Einhaltung der Auflagen gezeigt wird, dann wird die Demo langsam aber sicher aufgelöst. Die Techniken dafür beherrscht die Polizei: a sperren, Korridor bilden, in kleinen Gruppen rausführen und bei festgestellten Verstößen die Personalien für die spätere Anzeige aufnehmen. Dann mit Platzverweis nach Hause. Und ne Woche bis 14 Tage später kommt die Rechnung für 2 Stunden Füße platt stehen. Und da wird sich der schwurbler oder die schwurblerin sich das nächste Mal überlegen, ob das so geil war, dass man dafür n Bußgeld bezahlt.
Bei den Castor Transporten hat man sehr viel mehr Menschen über Stunden im November ohne Verpflegung gekesselt und die Personalien aufgenommen. Ging da doch auch.
Ich hab, verfickte scheisse nochmal, keinen Bock mehr.
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Die könnten das gesammelte Geklatsche dann gerne mal zurückgeben.
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| Thema: #b2908 |
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![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
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