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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von MvG
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Noxiller
Tut mir Leid das ich kein Orgafachmann bin nur erahnen kann wie eine Großlage abgewickelt wird und ich nur meinen Eindruck und die Erzählungen (und nicht Facebookkommentare) von Freunden aus versch. Ortschaften wiedergeben kann...
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Leid tun muss dir nicht dein Unwissen in der Richtung, sondern das Schreiben von missverständlichen Texten ohne dich vernünftig zu informieren und mal ein wenig nachzudenken.
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Wo in der Region ist deine Einheit denn aktuell eingesetzt dass du dir anmaßt, Leuten, die aktiv vor Ort waren und geholfen haben, ihren persönlichen Eindruck streitig machen zu wollen?
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Es geht doch gar nicht darum, den Eindruck zu bestreiten. Es geht um die missverständlichen Unterton, dass es die Regel wäre/zu wenig getan wird.
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Vielleicht solltest du dann an der Stelle aufhören irgendwelche Untertöne in meine Beiträge zu interpretieren.
Wie MvG es geschrieben hat, habe ich stets auf meine subjektive Wahrnehmung verwiesen.
Auch habe ich auf den Twitterpost entsprechend reagiert und lasse mich ja gerne eines besseren belehren.
Nur wenn man ständig Fahrzeugen auf derAB begegnet, volle Sammelpunkte am Ring sieht und dann nur mal ein vereinzeltes Blaulicht im Gebiet zu Gesicht bekommt frage ich mich als Laie warum das so ist.
Das das auch nicht am einzelnen Retter liegt, sondern an ggf übergeordneten Stellen ist mir übrigens sehr wohl bewusst, damit hier nicht noch der Eindruck entsteht ich würde dem einzelnen Helfer irgendwas unterstellen wollen 
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Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt. 
Ansonsten kann es dennoch nicht schaden über "Erwartungshaltung" nachzudenken.
Da Du, Nox, ja selbst engagiert bist, kommt da wohl Dein eigener Anspruch mit rein.
Realitätschecks sind immer gut.
Ich bin da bei Peridan wenn es darum geht wie man formuliert,
weil es sicherlich niemand geil findet unfair beurteilt zu werden.
Beispiellose Extrem-Situation, alles ziemlich uff.
[e]: Achso:
| | Zitat von Noxiller
ehrenamtlich beim THW zu engagieren.
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Finde ich super, Danke dafür!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wampor am 19.07.2021 18:49]
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Wegen Leuten wie euch müssen die Querdenker für Frieden und Freiheit auf die Straße gehen.
/Mit "euch" meine ich Peri, MvG und Nox. Chillt mal eure Äußeren Chakren, Alter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.07.2021 18:50]
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Gesegnet sei Deine Aura!
[e]: Okay, ich sollte das mit dem Segen mal lassen. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wampor am 19.07.2021 18:53]
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Apropos Frieden und Freiheit: es passiert gerade viel. Kein Ticker oder so, man muss nur rallen, was da in der Szene gerade passiert und warum das gefährlich ist.
Gestern hat Elijah Tee als Beweis für die Untätigkeit einen Tweet vom THW bemüht. Das war eine Drohnenaufnahme mit ganz vielen Fahrzeugen (Polizei, THW, Fw, Bw) auf einem Sammelplatz. "Guckt mal, so viele Kräfte im Einsatz." ET so: "Und warum stehen die da und helfen nicht?????????" = Niemand hilft. Das führt dann zu folgenden klugen Überlegungen
JETZT gerade wurde irgendein geplantes Hauptquartier an einer Schule (vielleicht ja DIE Schule?) von der Polizei besucht.
Polizei hindert HELFER an der Arbeit! Ergibt Sinn, denn:
Tja. Und das ist ja noch nicht alles. Die fetten Schweine in Uniform FRESSEN auch noch! Muss man sich mal vorstellen. Das sind Kommentare unter dem Foto einer Schlange von Kräften, die zum verpflegen anstehen.
Hat geklappt. Der Staat will und kann nicht helfen. Alles Show, die fressen und parkieren. Die einzigen, die was machen sind die Bullen, allerdings als Erfüllungsgehilfen um echte Helfer mit Gewalt von ihrer Arbeit abzuhalten. Derweil sterben Menschen, die nicht sterben müssten, wenn QD einfach machen dürfte. Wie soll man denn unter den Umständen die Spenden einsetzen?
Brandgefährlich. Da kommste vom Einsatz zurück und mit etwas Pech ist dein "Spinner-"Nachbar an dem Tag wütend genug, um dir fetten, kindermordenden Systemsau für deine Lügen und Taten endlich mal die Axt zu geben. Man kann ja mal den Polizisten fragen, der seinerzeit in Georgensgmünd einem "Spinner" die Waffen abnehmen sollte. Also kann man natürlich nicht mehr, weil der erschossen wurde. Aber die teils schwerverletzten Kollegen könnte man fragen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.07.2021 19:38]
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| | Zitat von Wampor
Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt.
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Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
Nox, hast du denn jetzt eine Antwort darauf gefunden, warum das so ist?
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Bin nun auch wuetend
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 19.07.2021 19:31]
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| | Zitat von Peridan
Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
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Ey, da war ich auch! In Thüringen aber in dem Heimatdorf eines Bruders. War nicht so schön. Also Hochwasser und ein paar Männer Irgendwann bin ich zum Nachbarort, weil es da noch einen Laden gab wegen Kippen. Ein bulliger, glatzköpfiger Typ auf dem Parkplatz hat mir nahegelegt, mich zu verpissen und denke nicht, dass er damit nur aus Thüringen meinte.
Schiffmann hat dann btw angekündigt, dass er für die QD-Helfer vor Ort wohl auch ein bisschen Geld aus dem Spendenpool abzwacken muss. Und die Jünger bedanken sich artig  Es ist nicht zu fassen. Wir brauchen WIRKLICH ein großangelegtes Sektenaussteigerprogramm in diesem Land.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.07.2021 19:34]
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Wampor
Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt.
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Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
Nox, hast du denn jetzt eine Antwort darauf gefunden, warum das so ist?
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Die Erklärung von Abso macht für mich schon Sinn, wenn ein Trupp ins Dorf einrückt wird er von der Bevölkerung vermutlich auseinandergenommen, weil jeder natürlich als erstes geholfen bekommen möchte.
Was ich nicht verstehe (und das meine ich vollkommen neutral und ohne "Geschmäckle") warum, ich nenne es mal kleine Einheiten der freiwilligen Feuerwehr, direkt zu den Einsätzen kamen und ein Großaufgebot von Rettung und THW im Bereitstellungsraum am Nürburgring auf ihre Einsatzbefehle warten und das vermeintlich lange (Freitag Abend hat sich der Bereitstellungsraum gefüllt)
Und auch würde mich interessieren wie lange so eine Erkundung für einen Einsatz dauert. Heute schien es deutlich mehr ins Rollen zu kommen. Meine Freundin war den ganzen Tag in Dernau Schlamm schaufeln und sie sagte es waren deutlich mehr Hilfskräfte vor Ort als über das gesamte Wochenende in Ahrweiler. Das deckt sich mit dem was man von Markus dem Traktorfahrer heute so mitbekommt (andere Quellen habe ich heute leider keine und Freistellung auf der Arbeit gibt es keine )
/e
| | | Überdies hat sich auch der nach einem Haftbefehl gegen ihn wohl in die Türkei getürmte antisemitische Verschwörungs-Koch Attila Hildmann zu Wort gemeldet: „Das Hochwasser wurde künstlich erzeugt durch militärische HAARP-Anlage in Münster. Sie brauchen Katastrophen für Militäreinsatz im Inneren, Vernichtung von Ernten, Hunger und Stromausfälle! Das Militär wird für „Delta“ (gemeint ist augenscheinlich die Corona-Variante) bleiben! Es ist Krieg! | |
https://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/braune-katastrophenhilfe
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Noxiller am 19.07.2021 19:46]
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| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Wampor
Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt.
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Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
Nox, hast du denn jetzt eine Antwort darauf gefunden, warum das so ist?
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Die Erklärung von Abso macht für mich schon Sinn, wenn ein Trupp ins Dorf einrückt wird er von der Bevölkerung vermutlich auseinandergenommen, weil jeder natürlich als erstes geholfen bekommen möchte.
Was ich nicht verstehe (und das meine ich vollkommen neutral und ohne "Geschmäckle") warum, ich nenne es mal kleine Einheiten der freiwilligen Feuerwehr, direkt zu den Einsätzen kamen und ein Großaufgebot von Rettung und THW im Bereitstellungsraum am Nürburgring auf ihre Einsatzbefehle warten und das vermeintlich lange (Freitag Abend hat sich der Bereitstellungsraum gefüllt)
Und auch würde mich interessieren wie lange so eine Erkundung für einen Einsatz dauert. Heute schien es deutlich mehr ins Rollen zu kommen. Meine Freundin war den ganzen Tag in Dernau Schlamm schaufeln und sie sagte es waren deutlich mehr Hilfskräfte vor Ort als über das gesamte Wochenende in Ahrweiler. Das deckt sich mit dem was man von Markus dem Traktorfahrer heute so mitbekommt (andere Quellen habe ich heute leider keine und Freistellung auf der Arbeit gibt es keine )
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Weil die Lage sowohl flächenmäßig als auch im Schadenssinne überaus groß und unübersichtlich ist. Da gibt es auch 1-26 Dinge abzuwägen, mal exemplarisch und nicht abschließend, ich bin zu lange raus und war auf der Ebene nie tätig:
1) Gibt es irgendwo noch Menschenleben zu retten? Wenn ja wo überhaupt, und wie wahrscheinlich sind wie viele Menschen bei jedem Listeneintrag noch zu retten?
2) Gibt es Tote zu bergen? Wenn ja, wo und wie viele?
3) Gibt es Folgeereignisse?
4) Kommen noch Folgeereignisse?
5) Welche Gefahren gehen von der eigentlichen Lage für die Kräfte aus?
6) Welche Gefahren gehen von (möglichen) Folgeereignissen aus?
7) Wo akuten Gefahren für Leib, Leben und Sachwerte bestehen überhaupt noch wo?
8) Welche von diesen Gefahren sind noch abwend- oder minimierbar?
9) Welche Verkehrswege stehen überhaupt (noch, wieder) zur Verfügung?
10) Welche Einsatzmittel stehen überhaupt in welcher Zahl zu Verfügung?
11) Welches Personal ist da? Welche Spezialkräfte habe ich.
12) Welche Betriebsmittel habe ich?
13) Was ist mit Verpflegung und Unterkunft?
14) Wie lange kann ohne Versorgung aus der Etappe überhaupt operiert werden?
15) Welche vergleichsweisen Luxusprobleme bzgl. unverletzter Betroffener gibt es? Ist KID schon da, welche Objekte stehen für Notunterkünfte zur Verfügung?
16) Welche BOS-Infrastruktur ist überhaupt noch betriebsbereit? Sind eventuell die Fahrzeughallen der Organisationen vor Ort genauso im Arsch wie die Ortschaften an sich? Was ist mit Strom, Funk...?
Bei den Folgeereignissen kommt es eben auch drauf an. Wenn irgendwo eine beschädigte Scheune einstürzt ist es das eine, wenn irgendwo ein Entsorgungsbetrieb oder ein Chemiewerk geflutet wurde, können die Gefahren für Umwelt, aber auch für Leib und Leben erheblich sein. Da muss man schon gründlich überleben, was für Personal mit welchem Equipment man überhaupt zur Erkundung einsetzt. Wenn man dann erkundet, z.B. per Hubschrauber, müssen diese Informationen gesammelt, gebündelt, aufbereitet und Folgeerkundungen (möglichst am Boden) organisiert werden, während im Hintergrund wenigstens grundlegende Unterkünfte für die Kräfte hermüssen.
Hinzu kommen relativ weite Wege, denn bei NRW/RLP reden wir nicht nur über relativ viele Einwohner:innen in den betroffenen Gebieten, sondern auch über große Flächen mit langen Strecken.
¤: Ein wichtiger Faktor ist vermutlich auch Tageslicht, und wie man sicherstellt dass man noch bei Tageslicht aus dem Gefahrengebiet raus ist.
¤²: Und natürlich hätte vieles davon schon etwas früher anlaufen können, wenn Reul und Laschet nicht völlig wissend versagt hätten. Dann hätten nämlich THW und Co. schonmal Marschbereitschaft herstellen können (bei Ehrenamtlichen sind ein paar Stunden oder 1-2 Tage Vorlauf sehr hilfreich!) , und die Verbände in den gefährdeten Gebieten hätten sich gezielter vorbereiten können. Aber nööööö...
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 19.07.2021 19:56]
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| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Wampor
Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt.
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Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
Nox, hast du denn jetzt eine Antwort darauf gefunden, warum das so ist?
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Die Erklärung von Abso macht für mich schon Sinn, wenn ein Trupp ins Dorf einrückt wird er von der Bevölkerung vermutlich auseinandergenommen, weil jeder natürlich als erstes geholfen bekommen möchte.
Was ich nicht verstehe (und das meine ich vollkommen neutral und ohne "Geschmäckle") warum, ich nenne es mal kleine Einheiten der freiwilligen Feuerwehr, direkt zu den Einsätzen kamen und ein Großaufgebot von Rettung und THW im Bereitstellungsraum am Nürburgring auf ihre Einsatzbefehle warten und das vermeintlich lange (Freitag Abend hat sich der Bereitstellungsraum gefüllt)
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Das liegt an der Organisationsstruktur. die Schadenplätze müssen zwecks Übersicht in Sektoren aufgeteilt werden, in den Sektoren muss wiederum festgestellt werden, welches Material benötigt wird, das Material muss dann organisiert und verteilt werden, da gehen dann je nachdem auch Ort leer aus wenn die Bagger an einem anderen Ort dringender gebraucht werden.
Würde man die Leute einfach auf den erstbesten Platz schicken, die es bei der Feuerwehr im Normalfall aufgrund eines Kleinereignisses passiert, wären innerhalb kurzer Zeit die Mittel A besetzt an Stellen, die in der Gesamtsituation keine Priorität besitzen und B würde die Übersicht fehlen, was direkt zum Scheitern der Aktion führen würde. An sich Grauenhaft, aber das THW und auch das Militär sind keine Ersthelferorg, sondern dafür zuständig, dass die Situation und Infrastruktur es überhaupt zulässt, den Opfern helfen zu können. Also kommt das wichtigste zuerst... Verkehrswege, Wasser, Strom, Kommunikation, halt damit der Bus bzw Laster mit den Jungs mit Pumpe und Schaufel überhaupt bis an den Schadenort kommt.
Was zurück zum Anfang führt...
Ohne eine möglichst detaillierte Lageerfassung gehen Informationen verloren. Gleichzeitig gibts in eine Grosslage keine Makroaufnahmen, da wird dann das gesamte Dorf erst mal als abgeschnitten oder teilzerstört markiert und nicht die 10 Häuser die es wirklich erwischt hat, das ist dann Aufgabe der Sektorenleiter, die Daten zu verbessern und aufgrund dessen ihre Massnahmen zu planen.
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Und auch würde mich interessieren wie lange so eine Erkundung für einen Einsatz dauert. Heute schien es deutlich mehr ins Rollen zu kommen. Meine Freundin war den ganzen Tag in Dernau Schlamm schaufeln und sie sagte es waren deutlich mehr Hilfskräfte vor Ort als über das gesamte Wochenende in Ahrweiler. Das deckt sich mit dem was man von Markus dem Traktorfahrer heute so mitbekommt (andere Quellen habe ich heute leider keine und Freistellung auf der Arbeit gibt es keine )
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Je nach Witterung und Tageszeit kannst du mit bis zu 24h, je nachdem auch 48h rechnen bis die Organisation sauber anläuft, die Zeit wird im Hintergrund genutzt um die Logistik hochzufahren und das Material und die Mannschaft zu sammeln, aber den wirklichen Einsatzbefehl bekommen die Helfer halt verzögert.
So als Vergleichswert: Die schweizer Armee rechnet mit ca 48h für die Erreichung von 80% ihres Sollbestands bei Mobilisierung, die Einsatzfähigkeit sollte dann nach 72h erreicht sein (was bisher in den meisten Übungen nicht erreicht wurde)
Der Zivilschutz, so in etwa das Schweizer THW, rechnet mit 3-4 Tagen Vorlaufzeit. Die Helfer werden auch selten im Ersteinsatz eingesetzt sondern eher bei langfristigen Ereignissen zur Entlastung der Ersthelfer.
Und das, was Abso oben sagt. Die Organisation in der Chaosphase ist eines der wichtigsten Ziele überhaupt, wer hier zu schnell und forsch reagiert, wird fast sofort dafür bestraft, gerade weil die Informationen nur verzögert hereinkommen und wenn es sehr dumm läuft, die Komplette Situation mit der nächsten Lagebesprechung kopf steht und man seine Prioritäten komplett umsatteln muss, zb weil plötzlich eine Hauptverkehrsachse nicht mehr verfügbar ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 19.07.2021 20:20]
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Wampor
Unterstellung "Unterton" ist sicherlich ziemlich drüber,
da ist Peridan vielleicht Kommentarspalten-geschädigt.
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Ne, Hochwasser 2013. Aber tatsächlich könnte man auch entspannter auf sowas reagieren, da habt ihr recht.
Nox, hast du denn jetzt eine Antwort darauf gefunden, warum das so ist?
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Die Erklärung von Abso macht für mich schon Sinn, wenn ein Trupp ins Dorf einrückt wird er von der Bevölkerung vermutlich auseinandergenommen, weil jeder natürlich als erstes geholfen bekommen möchte.
Was ich nicht verstehe (und das meine ich vollkommen neutral und ohne "Geschmäckle") warum, ich nenne es mal kleine Einheiten der freiwilligen Feuerwehr, direkt zu den Einsätzen kamen und ein Großaufgebot von Rettung und THW im Bereitstellungsraum am Nürburgring auf ihre Einsatzbefehle warten und das vermeintlich lange (Freitag Abend hat sich der Bereitstellungsraum gefüllt)
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Das liegt an der Organisationsstruktur. die Schadenplätze müssen zwecks Übersicht in Sektoren aufgeteilt werden, in den Sektoren muss wiederum festgestellt werden, welches Material benötigt wird, das Material muss dann organisiert und verteilt werden, da gehen dann je nachdem auch Ort leer aus wenn die Bagger an einem anderen Ort dringender gebraucht werden.
Würde man die Leute einfach auf den erstbesten Platz schicken, die es bei der Feuerwehr im Normalfall aufgrund eines Kleinereignisses passiert, wären innerhalb kurzer Zeit die Mittel A besetzt an Stellen, die in der Gesamtsituation keine Priorität besitzen und B würde die Übersicht fehlen, was direkt zum Scheitern der Aktion führen würde. An sich Grauenhaft, aber das THW und auch das Militär sind keine Ersthelferorg, sondern dafür zuständig, dass die Situation und Infrastruktur es überhaupt zulässt, den Opfern helfen zu können. Also kommt das wichtigste zuerst... Verkehrswege, Wasser, Strom, Kommunikation, halt damit der Bus bzw Laster mit den Jungs mit Pumpe und Schaufel überhaupt bis an den Schadenort kommt.
Was zurück zum Anfang führt...
Ohne eine möglichst detaillierte Lageerfassung gehen Informationen verloren. Gleichzeitig gibts in eine Grosslage keine Makroaufnahmen, da wird dann das gesamte Dorf erst mal als abgeschnitten oder teilzerstört markiert und nicht die 10 Häuser die es wirklich erwischt hat, das ist dann Aufgabe der Sektorenleiter, die Daten zu verbessern und aufgrund dessen ihre Massnahmen zu planen.
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Und auch würde mich interessieren wie lange so eine Erkundung für einen Einsatz dauert. Heute schien es deutlich mehr ins Rollen zu kommen. Meine Freundin war den ganzen Tag in Dernau Schlamm schaufeln und sie sagte es waren deutlich mehr Hilfskräfte vor Ort als über das gesamte Wochenende in Ahrweiler. Das deckt sich mit dem was man von Markus dem Traktorfahrer heute so mitbekommt (andere Quellen habe ich heute leider keine und Freistellung auf der Arbeit gibt es keine )
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Je nach Witterung und Tageszeit kannst du mit bis zu 24h, je nachdem auch 48h rechnen bis die Organisation sauber anläuft, die Zeit wird im Hintergrund genutzt um die Logistik hochzufahren und das Material und die Mannschaft zu sammeln, aber den wirklichen Einsatzbefehl bekommen die Helfer halt verzögert.
So als Vergleichswert: Die schweizer Armee rechnet mit ca 48h für die Erreichung von 80% ihres Sollbestands bei Mobilisierung, die Einsatzfähigkeit sollte dann nach 72h erreicht sein (was bisher in den meisten Übungen nicht erreicht wurde)
Der Zivilschutz, so in etwa das Schweizer THW, rechnet mit 3-4 Tagen Vorlaufzeit. Die Helfer werden auch selten im Ersteinsatz eingesetzt sondern eher bei langfristigen Ereignissen zur Entlastung der Ersthelfer.
Und das, was Abso oben sagt. Die Organisation in der Chaosphase ist eines der wichtigsten Ziele überhaupt, wer hier zu schnell und forsch reagiert, wird fast sofort dafür bestraft, gerade weil die Informationen nur verzögert hereinkommen und wenn es sehr dumm läuft, die Komplette Situation mit der nächsten Lagebesprechung kopf steht und man seine Prioritäten komplett umsatteln muss, zb weil plötzlich eine Hauptverkehrsachse nicht mehr verfügbar ist.
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Danke für die ausführliche und greifbare Erklärung (auch an Abso).
Das solche Dinge so langen Vorlauf benötigen hätte ich nicht gedacht. Also gerade was Erkundung und Einteilung betrifft.
Das die Sicherstellung von kritischer Infrastruktur Vorrang vor einem ausgepumpten Keller hat, geschenkt. Nur das eine Erkundung und Einordnung der Lage mitunter mehrere Tage und damit auch die Bereitstellung der Einsatzkräfte entsprechend lange dauert hätte ich nicht erwartet.
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| | Zitat von Noxiller
Danke für die ausführliche und greifbare Erklärung (auch an Abso).
Das solche Dinge so langen Vorlauf benötigen hätte ich nicht gedacht. Also gerade was Erkundung und Einteilung betrifft.
Das die Sicherstellung von kritischer Infrastruktur Vorrang vor einem ausgepumpten Keller hat, geschenkt. Nur das eine Erkundung und Einordnung der Lage mitunter mehrere Tage und damit auch die Bereitstellung der Einsatzkräfte entsprechend lange dauert hätte ich nicht erwartet.
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Na ja, mal ganz doof: Ein Technischer Zug beim THW kann je nach genauer Zusammensetzung z.B. die Stärke 1/5/16/22 haben, also 22 Personen. Diese 22 sollten doppelt besetzt sein. Wenn wir also annehmen, dass ein Ortsverein Kleckersdorf-Wannenschwenk irgendwo im nördlichen BaWü tatsächlich 44 Kräfte ausgerüstet, ausgebildet und eingeteilt hat, und alle 3-4 Fahrzeuge inkl. Ausstattung in einwandfreiem Zustand und vollgetankt sind, klingelt das Telefon bei den Leitungskräften dieser Ortsgruppe. Die klingeln dann ihrerseits solange ihre Kräfte ab, bis irgendwann nach Feierabend tatsächlich 22 Leute, davon 6 mit Führungsausbildung, im Hof stehen - mit Wechselunterhosen und Zahnpasta wenigstens für einige Tage im Hof stehen. Dann gibt's den Marschbefehl und ein bisschen weiteren Papierkram, die Autos werden rausgeholt und nochmal durchgeschaut, beflaggt und dann geht's mit 60, maximal 80 km/h los Richtung Bereitstellungsraum. Von Weikersheim nach Bad Kreuznach dauert dann allein der Marsch an die fünf Stunden, und dort angekommen müssen die Autos wenigstens aufgetankt werden. Falls es Sprit gibt. Und der Zug muss sich anmelden, damit die Leitungen wissen, dass diese Ressource ab Zeitpunkt X tatsächlich disponiert werden kann.
Und das eben x-mal. Anders als bei (freiwilligen) Feuerwehren wird bei den KatS-Einheiten häufig nicht nach Melderalarmierung vom Schreibtisch aufgesprungen. Dadurch kann eben allein von "Wir brauchen da mal...!" bis zur "Guten Tag, ich bin der TZ Weikersheim, was sollen wir kaputtmachen?" mal mehr als ein Tag verstreichen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 19.07.2021 20:40]
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Vielleicht machen wir doch das mit den Handys, wenn beim WDR die ARD-Popnacht läuft weiß auch keiner ob er in den Keller soll oder aufs Dach.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Noxiller
Danke für die ausführliche und greifbare Erklärung (auch an Abso).
Das solche Dinge so langen Vorlauf benötigen hätte ich nicht gedacht. Also gerade was Erkundung und Einteilung betrifft.
Das die Sicherstellung von kritischer Infrastruktur Vorrang vor einem ausgepumpten Keller hat, geschenkt. Nur das eine Erkundung und Einordnung der Lage mitunter mehrere Tage und damit auch die Bereitstellung der Einsatzkräfte entsprechend lange dauert hätte ich nicht erwartet.
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Na ja, mal ganz doof: Ein Technischer Zug beim THW kann je nach genauer Zusammensetzung z.B. die Stärke 1/5/16/22 haben, also 22 Personen. Diese 22 sollten doppelt besetzt sein. Wenn wir also annehmen, dass ein Ortsverein Kleckersdorf-Wannenschwenk irgendwo im nördlichen BaWü tatsächlich 44 Kräfte ausgerüstet, ausgebildet und eingeteilt hat, und alle 3-4 Fahrzeuge inkl. Ausstattung in einwandfreiem Zustand und vollgetankt sind, klingelt das Telefon bei den Leitungskräften dieser Ortsgruppe. Die klingeln dann ihrerseits solange ihre Kräfte ab, bis irgendwann nach Feierabend tatsächlich 22 Leute, davon 6 mit Führungsausbildung, im Hof stehen - mit Wechselunterhosen und Zahnpasta wenigstens für einige Tage im Hof stehen. Dann gibt's den Marschbefehl und ein bisschen weiteren Papierkram, die Autos werden rausgeholt und nochmal durchgeschaut, beflaggt und dann geht's mit 60, maximal 80 km/h los Richtung Bereitstellungsraum. Von Weikersheim nach Bad Kreuznach dauert dann allein der Marsch an die fünf Stunden, und dort angekommen müssen die Autos wenigstens aufgetankt werden. Falls es Sprit gibt. Und der Zug muss sich anmelden, damit die Leitungen wissen, dass diese Ressource ab Zeitpunkt X tatsächlich disponiert werden kann.
Und das eben x-mal. Anders als bei (freiwilligen) Feuerwehren wird bei den KatS-Einheiten häufig nicht nach Melderalarmierung vom Schreibtisch aufgesprungen. Dadurch kann eben allein von "Wir brauchen da mal...!" bis zur "Guten Tag, ich bin der TZ Weikersheim, was sollen wir kaputtmachen?" mal mehr als ein Tag verstreichen.
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Ich denke da ist bei mir dann noch ein wenig die Bundeswehrdenke drin. Wenn es dann mal übungsmäßig gebimmelt hat, gings halt direkt auch los.
Bisher dachte ich immer, dass es bei Einheiten wie dem THW/FFW ähnlich läuft, also der Ehrenamtler wird von der Arbeit weggebimmelt, lässt alles stehn und liegen und sieht zu das er aufs Auto kommt.
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Bei der Bundeswehr warst du 24/7 Soldat. THW und Fw sind fast nur Ehrenamtler, die noch normal leben und arbeiten. Alarmierung heißt dann, dass die ihren Wohnort und Arbeitsplatz verlassen müssen.
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| | Zitat von Noxiller
Ich denke da ist bei mir dann noch ein wenig die Bundeswehrdenke drin. Wenn es dann mal übungsmäßig gebimmelt hat, gings halt direkt auch los.
Bisher dachte ich immer, dass es bei Einheiten wie dem THW/FFW ähnlich läuft, also der Ehrenamtler wird von der Arbeit weggebimmelt, lässt alles stehn und liegen und sieht zu das er aufs Auto kommt.
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Tut er auch, aber die Ehrenamtler vor Ort sind viel zu wenige, um eine dermaßen brutale Notlage solo zu stoppen.
Wie oben gesagt, Lagebild, die Koordination der Externen, das Herankarren von zusätzlichem Material von außerhalb usw. sind die echten Zeitfresser. Man könnte auch alle einfach drauf los rennen lassen und hoffen, dass schon alles ankommt, wo es soll, aber dann sterben halt Leute.
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| | Zitat von Noxiller
Ich denke da ist bei mir dann noch ein wenig die Bundeswehrdenke drin. Wenn es dann mal übungsmäßig gebimmelt hat, gings halt direkt auch los.
Bisher dachte ich immer, dass es bei Einheiten wie dem THW/FFW ähnlich läuft, also der Ehrenamtler wird von der Arbeit weggebimmelt, lässt alles stehn und liegen und sieht zu das er aufs Auto kommt.
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Bei der Feuerwehr geht es sofort los, beim THW nicht. Das ist so gewollt und macht auch Sinn.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 19.07.2021 20:55]
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| | Zitat von zapedusa
Bei der Bundeswehr warst du 24/7 Soldat. THW und Fw sind fast nur Ehrenamtler, die noch normal leben und arbeiten.
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This. Die Berufsfeuerwehr und der Rettungsdienst sind auch nachts nach 1-3 Minuten aus dem Haus gerollt, Freiwillige Feuerwehren sind für typische Einsätze in ihrer Hood erschreckend schnell wenigstens in Gruppenstärke unterwegs, aber eine Einsatzeinheit (i.e. Zug) aus ihrem angestammten Landkreis rausverlegen? Siehe oben. Klar kannst du Funkmeldeempfänger auslösen, aber das steigert auch bei allem rechtlichen Schutz nicht die Akzeptanz bei Kräften und Arbeitgebern. Und es bringt dir ja auch nix, wenn 1/3 die Alarmierung wegdrückt und ein weiteres Drittel vom Hof nopet, wenn du sagst dass es um "Landkreis XY, erstmal ein paar Tage, Lage unübersichtlich!" geht.
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Noxiller
Ich denke da ist bei mir dann noch ein wenig die Bundeswehrdenke drin. Wenn es dann mal übungsmäßig gebimmelt hat, gings halt direkt auch los.
Bisher dachte ich immer, dass es bei Einheiten wie dem THW/FFW ähnlich läuft, also der Ehrenamtler wird von der Arbeit weggebimmelt, lässt alles stehn und liegen und sieht zu das er aufs Auto kommt.
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Tut er auch, aber die Ehrenamtler vor Ort sind viel zu wenige, um eine dermaßen brutale Notlage solo zu stoppen.
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Wenn die überhaupt handlungsfähig sind. Der DRK-Sanitätszug meines Misstrauens hatte bei einem Starkregenereignis erstmal hauptsächlich damit zu tun, den eigenen Keller leerzupumpen damit die eigene NEA wieder instandgesetzt werden kann, anschließend konnten sie mit Müh und Not noch im örtlichen KH helfen. Als sie für die Zivilbevölkerung zur Verfügung standen, war die Show praktisch vorbei.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 19.07.2021 20:58]
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| | Zitat von loliger_rofler
Man könnte auch alle einfach drauf los rennen lassen und hoffen, dass schon alles ankommt
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Also laut Querdenkern wäre das schon das Mittel der Wahl. Einfach mal ausprobieren. Bisher haben sich eingeübte Abläufe im Rettungswesen nie bewährt!
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Was man auch bedenken muss:
gerade Bei der Feuerwehr rechnet man nicht damit, in einem fremden Landkreis über Tage oder Wochen tätig zu werden, also man hat einen solchen Einsatz nicht wirklich auf dem Schirm. Also braucht man da dann ert mal Freiwillige unter den Freiwilligen, die auch noch für den Job geeignet sein müssen und die dazu noch die Möglichkeit haben, sich für längere Zeit einfach mal vom Privat- und Geschäftsleben abzuseilen. Da bist du dann bei einer normalen Stärke von 100 Mann bald mal bei einer Hand voll angelangt. Dazu hat nicht Jede Gemeinde die Möglichkeit, ihr Löschahrzeug oder den Gerätewagen einfach so mal wegzugeben ohne Ersatz zur Hand zu haben, weil auch zuhause brennt es irgendwann.
Beim THW ist das etwas anders. Im Normalbetrieb ist das eine verdammt langweilige Tätigkeit, da man ausser Üben und evtl mal ein paar unterstützenden Einsätzen einfach nichts zu tun hat bis wirklich was abgeht. In der Schweiz ist der Zivilschutz kein freiwilliger Dienst, will heissen man wird dazu aufgeboten, sollte man aus irgendwelchen Gründen nicht für Militär tauglich sein aber doch noch auf beiden Beinen stehen können. Entsprechend motiviert sind die Kandidaten bei den jährlichen Repetitionsübungen (2 Tage pro Jahr nach einer Grundausbildung von 2 Wochen) und trotzdem muss man das Know How entgegen allem Leerlauf irgendwie weiter aufrecht erhalten und wenns dann dumm läuft, wird man per Aufgebot von der Arbeit weggezerrt und hat zu schuften. Da hat der Arbeitgeber dann einfach flexibel zu sein.
Bei mir war das letztes Jahr für jeweils eine Woche der Fall, neben den normal weiterlaufenden Wiederholungskursen und Jahresplanungen im Normalbetrieb, ich fehlte also 16 Tage im Betrieb mit jeweils 2 Tagen Vorlaufzeit bei den Einsätzen. Glücklicherweise arbeite ich an einem Ort, der das zulässt, bei Selbständigen könnte das zum Ruin führen.
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| | Zitat von Lunovis
wenns dann dumm läuft, wird man per Aufgebot von der Arbeit weggezerrt und hat zu schuften. Da hat der Arbeitgeber dann einfach flexibel zu sein.
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"Ihr" macht hinsichtlich Zivilschutz und Landesverteidigung schon das Eine oder Andere besser als "wir".
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| | Zitat von Lunovis
Was man auch bedenken muss:
gerade Bei der Feuerwehr rechnet man nicht damit, in einem fremden Landkreis über Tage oder Wochen tätig zu werden, also man hat einen solchen Einsatz nicht wirklich auf dem Schirm. Also braucht man da dann ert mal Freiwillige unter den Freiwilligen, die auch noch für den Job geeignet sein müssen und die dazu noch die Möglichkeit haben, sich für längere Zeit einfach mal vom Privat- und Geschäftsleben abzuseilen. Da bist du dann bei einer normalen Stärke von 100 Mann bald mal bei einer Hand voll angelangt. Dazu hat nicht Jede Gemeinde die Möglichkeit, ihr Löschahrzeug oder den Gerätewagen einfach so mal wegzugeben ohne Ersatz zur Hand zu haben, weil auch zuhause brennt es irgendwann.
Beim THW ist das etwas anders. Im Normalbetrieb ist das eine verdammt langweilige Tätigkeit, da man ausser Üben und evtl mal ein paar unterstützenden Einsätzen einfach nichts zu tun hat bis wirklich was abgeht. In der Schweiz ist der Zivilschutz kein freiwilliger Dienst, will heissen man wird dazu aufgeboten, sollte man aus irgendwelchen Gründen nicht für Militär tauglich sein aber doch noch auf beiden Beinen stehen können. Entsprechend motiviert sind die Kandidaten bei den jährlichen Repetitionsübungen (2 Tage pro Jahr nach einer Grundausbildung von 2 Wochen) und trotzdem muss man das Know How entgegen allem Leerlauf irgendwie weiter aufrecht erhalten und wenns dann dumm läuft, wird man per Aufgebot von der Arbeit weggezerrt und hat zu schuften. Da hat der Arbeitgeber dann einfach flexibel zu sein.
Bei mir war das letztes Jahr für jeweils eine Woche der Fall, neben den normal weiterlaufenden Wiederholungskursen und Jahresplanungen im Normalbetrieb, ich fehlte also 16 Tage im Betrieb mit jeweils 2 Tagen Vorlaufzeit bei den Einsätzen. Glücklicherweise arbeite ich an einem Ort, der das zulässt, bei Selbständigen könnte das zum Ruin führen.
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Werden bei euch die Betriebe nicht entsprechend entschädigt für den Ausfall der MA? So zumindest habe ich es bei uns in DE gelesen und so kenne ich es auch für Reservisten der BW.
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Semi-Related: in Deutschland gibt es neben der Berufsfeuerwehr und der FF echt noch eine Pflichtfeuerwehr. Also wenn sich im Einzugsgebiet x keine FF zusammenfindet, können bzw. müssen geeignete Anwohner verpflichtet werden, die verdammte Wache zu betreiben. Finde ich insgesamt alles ziemlich crazy, also wie die Rettung in Vernunftland geregelt ist. Man verlässt sich darauf, dass Leute das schon irgendwie ehrenamtlich regeln wollen. Es soll ja Chefs geben, die im Fall der Fälle eher einen Kollegen weiterbeschäftigen, der keine Verpflichtungen hat, als einen, der jederzeit den Arbeitsplatz verlassen könnte, weil irgendwo jemand aus einer Karre geschnitten werden muss.
/Aber eh alles egal. Querdenker feuerwehren, außerdem werden Frauen immer unerlaubt schwanger. Die kann man auch nicht beschäftigen. MfM.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.07.2021 21:46]
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Der Betrieb hat während des Einsatzes für den Lohn des Angestellten zu 80% aufzukommen, die meisten zahlen aber weiter 100%, aus Kulanz und weil man die Angestellten meist behalten mag und weil der Bürokratische Aufwand bei kurzen Einsätzen ein mehrfaches davon wäre.
Die 80% werden dem Arbeitgeber wiederum vom Kanton/Bund zurückfinanziert.
Zusätzlich gibts für den Dienstleistenden einen eher symbolischen Tagessold, der je nach Dienstgrad für ein bis 2 Bier reicht. Als einfache Mannschaft ist der aktuell bei 5Fr, ein Offizier ist bei 12Fr.
Während des Einsatzes ist aber dafür der Transport, Kost und Logis organisiert und kostenlos, man hat also nicht wirkliche "Kosten"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 19.07.2021 21:52]
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| | Zitat von zapedusa
Semi-Related: in Deutschland gibt es neben der Berufsfeuerwehr und der FF echt noch eine Pflichtfeuerwehr. Also wenn sich im Einzugsgebiet x keine FF zusammenfindet, können bzw. müssen geeignete Anwohner verpflichtet werden, die verdammte Wache zu betreiben. Finde ich insgesamt alles ziemlich crazy, also wie die Rettung in Vernunftland geregelt ist. Man verlässt sich darauf, dass Leute das schon irgendwie ehrenamtlich regeln wollen. | |
Sowas ähnliches gibts hier auch, wer nicht in der FWW ist, zahlt nen Ersatz.
| | Gemeinden mit Feuerwehrdienstpflicht können Personen zwischen dem 19. und dem 52. Altersjahr, die vom aktiven Feuerwehrdienst befreit sind, mit einer Ersatzabgabe belegen.
Sie bestimmen die Höhe der Ersatzabgabe, die 450 Franken je ersatzpflichtige Person und Jahr nicht übersteigen darf. Der Regierungsrat passt diesen Höchstbetrag periodisch dem Landesindex der Konsumentenpreise an. | |
Also eher "freiwillige" Feuerwehr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 19.07.2021 21:57]
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| | Zitat von zapedusa
Man verlässt sich darauf, dass Leute das schon irgendwie ehrenamtlich regeln wollen.
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Das ist halt der Grundstein der Feuerwehr in Deutschland und ermöglicht, daß fast jedes Kaff eine Feuerwehr hat und wir pro Bewohner deutlich mehr Feuerwehr haben, als z.B. die USA.
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von Abso
Erstmal erkunden. Und der Trupp wird den Teufel tun, ins Geschehen zu fahren, wenn du nämlich erstmal von verzweifelten Anwohnern umringt bist gerät die Situation leicht außer Kontrolle.
Klingt zynisch, ist aber jenseits normaler Unglücksgeschehen wichtig zu bedenken.
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dieses, und zum andern ist gerade zu Beginn eine harte Triage nötig, wo welche Einsatzmittel am nötigsten sind und entsprechend eingesetzt werden, da sind verschlammte Keller je nachdem nicht das wichtigste, auch die Versorgung der Opfer mit Nahrung kann je nachdem erst verzögert erfolgen weil die Infrastruktur und die Versorgungsketten einfach erst mal aufgebaut werden müssen, dito für die Hilfstruppen, die ja ebenfalls untergebracht und versorgt werden müssen.
Bei sowas denken manche Leute immer, dass irgendwo ein Garagentor aufgeht und tausende Helikopter mit Rettungsmaterial und Hilfsgütern herausschwirren. Dass abgesehen von relativ kleinen Notfalllagern erstmal Baumaschinen sowie erfahrene Geräteführer von überall her aufgetrieben werden müssen und die Maschinen danach in einem Logistischen Albtraum erst durch halb Deutschland transportiert werden müssen, am Ankunftsort ebenfalls Standplätze bereit sein müssen... das geht schnell vergessen, im Kino ist das jeweils ganz einfach und die Helden küssen sich, während im Hintergrund die Welt wieder aufgebaut wird.
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Und dann ist der Kranplatz nicht verdichtet!
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| Thema: #b2908 |
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