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Ausgabe 13: Drei Raketen scheitern
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Der vorherige Schluss: https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218449&page=66
Hallo zusammen, liebe Freunde des Wertpapierhandels!
In diesem Thread soll es um Alles rund um das Thema Börse gehen.
| | Disclaimer:
Niemand kann vorhersehen was am nächsten Tag an der Börse passieren wird. Sämtliche Nennungen, Empfehlungen und Tipps sind also mit Vorsicht zu genießen!
Jeder ist selbst für sich und sein Geld verantwortlich.
Vor dem Investieren wird dringend empfohlen sich in das Thema Börse einzulesen und die Funktionalitäten des Kapitalmarktes zumindest zu kennen. Als Einstieg kann hier der Startpost dienen, dieser ist jedoch in keiner Weise vollständig oder allumfassend. | |
Starting Guide:
1. Welchen Broker soll ich wählen?
A: Darauf gibt es keine eindeutige Antwort. Den Broker sollte man je nach eigenen Ansprüchen wählen. Grundsätzlich gilt es darauf zu achten, welche Gebühren verlangt werden.
Bei jedem Onlinebroker fällt eine Ordergebühr an, diese unterscheidet sich je nach Anbieter. Die Gebühr kann sowohl ein Fixbetrag als auch ein prozentualer Betrag sein.
Zusätzlich kann eine monatliche oder jährliche Depotgebühr anfallen, welche unabhängig vom eigentlichen Handeln gezahlt werden muss. Die meisten Onlinebroker verlangen diese jedoch nicht.
Für einen Vergleich aller aktuellen Broker besuche am besten diese oder diese Seite und wähle je nach eigenen Anforderungen aus!
Hier im Forum wird oft Flatex und Onvista verwendet. Da diese beiden kürzlich jährliche Depotgebühren eingeführt oder angekündigt haben, geht die Threadempfehlung eher in Richtung Smartbroker oder DKB.
2. Wie kann ich mich in das Thema Aktien und Geldanlage einlesen?
A: Grundsätzlich sollte man sich erst einmal klar sein, was man mit dem Aktienhandel erreichen möchte. Möchtest du langfristig anlegen und das Ganze als Altersvorsorge angehen oder willst du kurzfristig traden und zocken.
Beides ist möglich und wird hier im Forum praktiziert.
2.1. Grundlagen der Börse und des Aktienhandels:
Alles rund um Börsenbegriffe: FAZ Börsenlexikon
2.2. Langfristige Anlage (ETF, passiv investieren durch Sparläne, Zeithorizont > 10 Jahre)
| | Definition:
„Ein ETF ( engl.: „Exchange Traded Fund” ) ist ein börsengehandelter Indexfonds, der die Wertentwicklung eines Index, wie beispielsweise des DAX, abbildet. Im Kern vereinen ETFs die Vorteile von Aktien und Fonds in einem Produkt.
ETFs ermöglichen es Ihnen, mit einem Wertpapier kostengünstig in ganze Märkte zu investieren. Neben Aktien können Sie mit ETFs auch in viele andere Anlageklassen investieren. Aufgrund dieser Vielfalt sind ETFs perfekte Bausteine für die private Geldanlage. ETFs bilden einfach eins zu eins einen Marktindex nach und können – wie eine Aktie – jederzeit an der Börse gehandelt werden.“ | |
Einführung zu ETFs: justetf.com Academy
Zusätzlich dazu die Standardliteraturempfehlung des p0ts: "Der Kommer"
Und ebenfalls die Standardempfehlung von r/investing: "a random walk down wallstreet"
Die Videoreihe zu ETFs, bzw. der gesamte Channel von Finanztip ist ebenfalls sehr empfehlenswert:
Welche ETFs sollte ich wählen, wenn ich ganz einfach diversifizieren möchte?
- Einen der MSCI World ETFs
- Einen der emerging Markets ETFs
Mit diesen beiden hat man sein Portfolio schon ziemlich breit aufgestellt. Diese werden Stand heute (06/2020) auch von vielen im Forum gehalten.
Was bedeutet Diversifizierung?
A: Im Kontext der langfristigen Kapitalanlage bedeutet Diversifizierung vor allem, nicht alles auf einen Wert zu setzen. Ein ETF bildet grundsätzlich einen Markt oder eine Branche ab, das heißt, eine gewisse Diversifizierung ist von Natur aus gegeben. Um die meisten Branchen- und Länderrisiken zu minimieren oder auszuschließen wird ein Investment in einen World ETF (die größten Firmen der Welt) und ein Investment in einen emerging Markets ETF (die größten Firmen aus Schwellenländern + China) von den meisten hier als Baseline angesehen. Dadurch bildet man quasi die ganze Finanzwelt ab.
Weniger Diversifikation bedeutet immer mehr Risiko, dadurch jedoch auch eine höhere Renditechance. Für die langfristige Anlage und damit die eigene Altersvorsorge bietet sich jedoch die sicherste Variante an.
Da immer wieder Fragen zum steuerlichen Aspekt von ETFs kommen, hier eine kurze Zusammenfassung:
- Es gibt relativ wenig bis keinen Unterschied zwischen einem Ausschütter der wiederanlegt und einem thesaurierenden ETF. Der Pauschbetrag wird meist nicht komplett ausgenutzt und der Unterschied nach ein paar Jahren ist marginal.
- Die beste Lösung ist, in einen thesaurierenden ETF zu investieren und ihn einfach nicht mehr anzufassen.
Andere Ansätze neben dem einfachen Anlegen in ETFs:
- Value Investing: "The intelligent Investor" von Benjamin Graham.
Unter anderem von Warren Buffet empfohlen, wenn auch in Teilbereichen nicht mehr ganz aktuell.
- Peter Lynch
2.3. Kurzfristiges Traden und Zocken:
| | Es wird nicht umsonst von Zocken gesprochen. Grundsätzlich ist ein Investment in einen Einzelwert, in ein unsicheres oder von Skandalen geprägtes Unternehmen mit hohem Risiko verbunden. Niemand weiß, wie sich ein Unternehmen entwickelt.
Den richtigen Zeitpunkt für ein Investment oder den Ausstieg aus einem Investment trifft man nur sehr selten und ist auf Dauer quasi nicht machbar.
Wer den Markt ausspielen will, der zockt.
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Grundsätzlich kann man an der Börse mit "normalen" Aktien (etablierte Firmen) und (hoch-)riskanten Werten (Weedstocks, Crypto, spekulative Medikamente o.ä.) kurzfristig handeln.
Wobei kurzfristig hier bedeutet, die Aktien so schnell wie möglich wieder mit Gewinn (oder mit Verlust  ) zu verkaufen.
Es gilt meist der Grundsatz: Je höher der mögliche Gewinn, desto höher ist auch das Risiko!
Alles rund um Optionen und Shorten:
- Basiswissen kann über diesen Link abgerufen werden. Bei Hebelprodukten und Optionen sollte man sich vorher besonders informieren!
3. Welche Websites oder Apps werden hier für das Ansehen der aktuellen Kurse benutzt?
Websites:
- https://www.ariva.de/
- https://www.onvista.de/aktienkurse/
- https://www.tradingview.com/
Apps:
- Yahoo Finance
- Finanzen.net
- OnVista
Bei den Apps ist dem Thread bisher leider keine wirklich tolle Lösung bekannt, die alle Anforderungen abdeckt. Gerade zu Features wie gutem Charting oder Infos über die individuelle Performance des eigenen Portfolios gibt es immer wieder Nachfragen. Empfehlungen sind hierzu gerne gesehen.
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Aktuelles Thema:
Und dr. Who2 möchte in Optionshandel gelehrt werden.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 17.01.2021 14:36]
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FuelCell ist die große Tragödie unserer Zeit. Erst +33,5% innerhalb 24h nach Kauf und seit heute im Minus 
Trauriger macht mich nur, dass die Überweisung aufa TR-Depot immer so lange dauert. Ich will Unreal Tournament spielen GameStop nachkaufen, bevor es richtig losgeht D:
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Wieso hast du kein Fluglotsengehalt dort liefen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 18.01.2021 8:30]
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Ohne ein tieferes Verständnis für Pharmaprodukte zu haben würde ich bei keiner solcher Geschichten einsteigen.
Vermutlich wirds jetzt durch so eine News erstmal brutal gehyped und sinkt danach erstmal wieder deutlich und pendelt sich irgendwo in der Mitte ein.
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| | Zitat von monischnucki
Wieso hast du kein Fluglotsengehalt dort liefen?
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Weil ich insgeheim (noch) LoPo bin und nur das Corona-Prämien Money verzocken wollte :/
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| | Zitat von Noxiller
Ohne ein tieferes Verständnis für Pharmaprodukte zu haben würde ich bei keiner solcher Geschichten einsteigen.
Vermutlich wirds jetzt durch so eine News erstmal brutal gehyped und sinkt danach erstmal wieder deutlich und pendelt sich irgendwo in der Mitte ein.
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Das ganze gilt natürlich nicht für Ocugen und Applied DNA Sciences.
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Zaptec korrektur nun vorbei?
🚀🚀🚀
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dktwho? am 18.01.2021 11:35]
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| | Zitat von SombreroSchlumpf
Gerne geschehen. Ich wollte eigentlich im Februar für 1.500¤ 3M Aktien kaufen.
Nun wird es denke ich Unilever 
[/b] | |
Die Tagesgrldkonten unter den Aktien 
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| | Zitat von dktwho?
Zaptec korrektur nun vorbei?
🚀🚀🚀
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Ich wollte nachkaufen, verdammt.
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| | Zitat von dktwho?
Bist du Warren Büffel Jr.? Normalerweise verlieren Privatanleger doch beim optionenhandel. Bitte lehre uns (mich)
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Falls das erstgemeint war: ich kann Dir eigentlich nicht mehr erzählen als noch einmal auf den Post von mir zu verweisen: https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218449&PID=1248992658#reply_1248992658
Da du ja die Grundlagen kennst, liest du Dir lieber die Bücher durch bzw. direkt das New Trading for a Living. Ansonsten bin ich bisher mit covered Short Put/Call besser gefahren als mit nem Long Call. Beim Short hast du halt den Zeitwert auf Deiner Seite; somit gewinnst du bei 2/3 Ereignissen. Beim Long musst halt generell richtig liegen.
Außerdem, um auch etwas aus dem New Trading for a Living aufzugreifen: halt erstmal mit der ganzen Materie vertraut werden und das ganze als mehrstufigen Prozess ansehen: 1. "Long Term Survival", 2. "Steady growth of capital", 3. "Making high profits".
Da die meisten gerne 1 und 2 überspringen und halt direkt die Raketen wollen, verkacken es die meisten und werden von der Börse vertrieben (außer man hat eh schon so viel Geld, dass man es sich leisten kann jeden Monat $hoherBetrag zu verzocken (weil was anderes ist es dann nicht mehr).
//Ich habe mit den Short Calls/Puts diesen Monat bisher ~2,3% realisiert (also tatsächlich in Form von USD bekommen; kein Buchwert). Das ist gegenüber ner GME, ZAPTEC, etc. natürlich nichts; dafür behaupte ich, dass ich damit langfristig trotzdem besser fahre: die Trefferquote ist höher als bei so einem one-shot-pony und aus dem Grund setze ich da auch Beträge, die doch etwas über das "yolo mal 500 Euro draufgeworfen" hinaus gehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von shibby am 18.01.2021 16:27]
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Ich meinte eher die richtung, warum überhaupt mit Optionen handeln, wenn man immer gegen den Emittenten kämpft?
Put optionen ok, aber warum Call? Warum nicht Aktien einfach so kaufen und Traden? Gehts nur um den Hebel?
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Zaptec news:
| | | We’ve just made partnership with the Norwegian company Futurehome, creating smart home solutions! And yes, we’re super ecstatic too! ⚡️ Futurehome lets you control all your home from one intuitive app. From electronic locks to heating and light. And now it’s integrated with Zaptec. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dktwho? am 18.01.2021 16:55]
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Du kannst halt ueber Optionen noch viele weitere, kompliziertere Strategien abbilden, als nur "es geht hoch/es geht runter."
Aber ich finde den Aufwand, der hier institutionell betrieben wird, schon abschreckend. Man kann sich als Privatperson ja nicht einreden, dass man auch nur in die Naehe dieses Informationsvorsprunges kaeme. Inwiefern ist es also mehr, als nur ein weiterer Nebenraum im Casino?
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| | Zitat von dktwho?
Ich meinte eher die richtung, warum überhaupt mit Optionen handeln, wenn man immer gegen den Emittenten kämpft?
Put optionen ok, aber warum Long? Warum nicht Aktien einfach so kaufen und Traden? Gehts nur um den Hebel?
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Da kommt schon wieder viel durcheinander.
Optionen = Handel mit einem direkten Vertragspartner und nicht Emittenten (was ja im Endeffekt ja trotzdem ein Vertragspartner ist aber halt keine Bank/kein Optionsschein). Daher: ich kann die Dinger halt auch verkaufen (short) und zwar sowohl als Put oder auch als Call.
Long war für mich pers. ein Test um das auch einfach mal gemacht zu haben. Ich denke der häufigste Hintergedanke ist, dass du halt mit Hebel arbeiten kannst und vor allem auch geringere Barmittel benötigst. Das ist für Aktien wie Zaptec, GME, ... vielleicht uninteressant; für andere Aktien aber eventuell ein Grund (man muss die 100 Aktien ja nicht zwangsläufig kaufen sondern kann die Option einfach wieder verkaufen).
Long Put willst z.B. haben wenn du denkst, dass die Aktie stark steigen wird, du aber eine bestimmte Schwelle erst abwarten möchtest. Unter Umständen...
Ansonsten sind das aber durchaus oft Hilfsmittel für institutionelle Anleger um Ihr Portfolio abzusichern bzw. bestimmte Strategien zu realisieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von shibby am 18.01.2021 17:00]
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Paywall, allerdings wird am Anfang direkt auf Optionsscheine und Zertifikate verwiesen. Die 20k Regel gilt afaik nicht für das schließen von Short puts/calls (Opionen, keine Scheine). Das wird wohl erst relevant, wenn man größere Strategien wie Iron Condor oder Spreads handelt.
@shibby, hattest du eigentlich mal meinen Beitrag zu Max Rebate gesehen und das ausprobiert oder kanntest du das schon?
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Ha, vorhin noch fast genau das Tageshoch von FuelCell erwischt, um das dann doch mit Gewinn zu verkaufen. Wenn morgen die Überweisung da ist, wird dann nochmal alles in GME geschmissen.
Ab 1530 wird dann wild! 🥜🥜🥜
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
Ha, vorhin noch fast genau das Tageshoch von FuelCell erwischt, um das dann doch mit Gewinn zu verkaufen. Wenn morgen die Überweisung da ist, wird dann nochmal alles in GME geschmissen.
Ab 1530 wird dann wild! 🥜🥜🥜
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Das nimmt noch ein böses ende.
Wichtiger merksatz: umso mehr roketemojis, umso solider das invest.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dktwho? am 18.01.2021 21:30]
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BlackBerry ist schon der nächste MemeStock!
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| | Zitat von Hostage
BlackBerry ist schon der nächste MemeStock!
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Da hoffe ich wirklich, dass die mit dem abheben warten, damit die GMEler den Anschluss kriegen!
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Wann wird GME denn verkauft?
Steht noch ein short squeeze an?
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| Thema: Aktien Thread XIII ( Ausgabe 13: Drei Raketen scheitern ) |
