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 Moderiert von: Atomsk, Maestro, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Erklärbär ( Heute schon gefragt? )
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Real_Futti

AUP Real_Futti 02.07.2020
Könntet ihr das nicht in einen extra Sternchen und Doppelpunktthread verlagern?
10.06.2021 22:42:59  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 26.04.2021
 
Zitat von Nose


Aber ich benachteilige doch niemanden wenn ich nicht genderneutral schreibe.




Genau das ist dein Fehschluss. Nichtbinäre Menschen und Transpersonen finden es mitunter sogar sehr schlimm, falsch angesprochen zu werden. Damit sind extreme Diskriminierungserfahrungen verbunden, auch weil das von Arschlöchern gerne absichtlich gemacht wird.

Es kostet buchstäblich nichts, auf solche Fälle Rücksicht zu nehmen. Da heterosexuelle cis-Menschen eher selten wegen der Tatsache, dass sie traditionelle Beziehungen führen und sich mit dem bei Geburt zugeteilten Geschlecht identifizieren systematisch diskriminiert werden, ist die neutrale Ansprache nur ungewöhnlich, aber nicht verletzend, vermeidet aber gleichzeitig für Menschen verletzend zu sein die diskriminiert wurden und werden.

 
Zitat von Real_Futti

Könntet ihr das nicht in einen extra Sternchen und Doppelpunktthread verlagern?



Kannst du erklären, warum? Ist ja der Erklärbär hier.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 10.06.2021 22:47]
10.06.2021 22:46:12  Zum letzten Beitrag
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Real_Futti

AUP Real_Futti 02.07.2020
Najo, meist wurden ja solche ewigen Diskussionen ausgelagert und die Nachfragen, wie man was schreibt kommen ja regelmäßig.
10.06.2021 22:54:09  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 26.05.2016
 
Zitat von Nose

Geschlechtliche Idendität ist ebenso irrelevant in profesionellem Umfeld.


Wenn du "Herr" oder "Frau" schreibst, dann adressierst du doch mit einer geschlechtlichen Identität. Nur eben mit einer, die du dir nach eigenen Kriterien ("wie klingt der Vorname") ausgesucht hast.
Die neutrale Ansprache dient dazu, diesen Schritt nicht zu machen, d.h. nicht darüber zu urteilen, wie die andere Person sich einordnen könnte.
10.06.2021 23:21:49  Zum letzten Beitrag
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Flash_

AUP FIash 26.01.2008
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von Nose

Geschlechtliche Idendität ist ebenso irrelevant in profesionellem Umfeld.


Die neutrale Ansprache dient dazu, diesen Schritt nicht zu machen, d.h. nicht darüber zu urteilen, wie die andere Person sich einordnen könnte.


Ist dazu nicht das Generische Maskulinum da?
10.06.2021 23:38:19  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 26.05.2016
Ggf. Definition zu "Maskulin" nachschlagen.
10.06.2021 23:42:05  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 26.04.2021
 
Zitat von Flash_

 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von Nose

Geschlechtliche Idendität ist ebenso irrelevant in profesionellem Umfeld.


Die neutrale Ansprache dient dazu, diesen Schritt nicht zu machen, d.h. nicht darüber zu urteilen, wie die andere Person sich einordnen könnte.


Ist dazu nicht das Generische Maskulinum da?



Bei persönlicher Anrede, also direkter Kommunikation an eine einzelne Person, wäre es diskriminierend.

Oder wie geil fändest Du "sehr geehrte Frau Flash Unterstrich"?

Dann nimmt man doch etwas, das alle mitmeint.
10.06.2021 23:42:22  Zum letzten Beitrag
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E-Street

e-street
 
Zitat von loliger_rofler

cis-Menschen



Ich finde diesen Ausdruck übrigens irgendwie abwertend und möchte nicht so angesprochen werden. Wo kommt das überhaupt her? Ich möchte diese Bezeichnung jedenfalls nicht aufgedrängt bekommen. In Zukunft bitte beachten. Kostet dich ja nichts. Danke!


E-Street... No retreat, no surrender
10.06.2021 23:49:24  Zum letzten Beitrag
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Irdorath

AUP Irdorath 07.04.2014
Ruhe, Stino!
10.06.2021 23:50:13  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 26.05.2016
 
Zitat von E-Street

Wo kommt das überhaupt her?


https://de.wikipedia.org/wiki/Cisgender
10.06.2021 23:50:56  Zum letzten Beitrag
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Flash_

AUP FIash 26.01.2008
 
Zitat von E-Street

 
Zitat von loliger_rofler

cis-Menschen



Ich finde diesen Ausdruck übrigens irgendwie abwertend und möchte nicht so angesprochen werden.


E-Street... No retreat, no surrender


Viel schlimmer ist doch, dass cis und trans selbst diskriminierend sind. Wie soll sich z.B. ein 1-Brom-2-chlor-2-fluor-1-iodethen mit cis oder trans angesprochen fühlen und in seiner Einzigartigkeit beschrieben werden?
11.06.2021 1:12:49  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 26.04.2021
 
Zitat von E-Street

 
Zitat von loliger_rofler

cis-Menschen



Ich finde diesen Ausdruck übrigens irgendwie abwertend und möchte nicht so angesprochen werden. Wo kommt das überhaupt her? Ich möchte diese Bezeichnung jedenfalls nicht aufgedrängt bekommen. In Zukunft bitte beachten. Kostet dich ja nichts. Danke!


E-Street... No retreat, no surrender

a

Der Beitrag ist nicht so klug, wie Du denkst. Wirklich nicht.
11.06.2021 6:47:07  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
unglaeubig gucken
Bitte weiter ansprechen. Aber normal.
11.06.2021 7:48:39  Zum letzten Beitrag
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E-Street

e-street
 
Zitat von loliger_rofler

 
Zitat von E-Street

 
Zitat von loliger_rofler

cis-Menschen



Ich finde diesen Ausdruck übrigens irgendwie abwertend und möchte nicht so angesprochen werden. Wo kommt das überhaupt her? Ich möchte diese Bezeichnung jedenfalls nicht aufgedrängt bekommen. In Zukunft bitte beachten. Kostet dich ja nichts. Danke!


E-Street... No retreat, no surrender

a

Der Beitrag ist nicht so klug, wie Du denkst. Wirklich nicht.



Das hat im diesem Fall tatsächlich nichts mit "klug" und nur ein bisschen mit Provokation zu tun. Ich empfinde das tatsächlich so und möchte das einfach nicht. Wo ist das Problem?
Die Frage ist jetzt halt schlicht, wer Rücksicht auf wen nehmen muss.


E-Street... No retreat, no surrender
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von E-Street am 11.06.2021 7:53]
11.06.2021 7:52:19  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Ist deskriptiv. Sind eben Begriffe, die sich zur Beschreibung von Sachverhalten rausgebildet haben (cis, trans, inter...). Wenn dich das anficht, fällt dir vielleicht was Besseres ein. Oder du fragst dich mal, warum du das abwertend findest.
11.06.2021 8:15:07  Zum letzten Beitrag
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Strahlung-Alpha

AUP Strahlung-Alpha 19.09.2014
Vielleicht möchte man einfach als Mensch wahrgenommen werden, ohne irgendwelche Label angeheftet zu bekommen oder in Schubladen gesteckt zu werden.

Finde das durchaus legitim und Ich würde hier auch keine dagegen-Haltung unterstellen oder das sich da kräftig gemacht wird.
11.06.2021 8:26:58  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Strahlung-Alpha

Vielleicht möchte man einfach als Mensch wahrgenommen werden, ohne irgendwelche Label angeheftet zu bekommen oder in Schubladen gesteckt zu werden.


Dann ist aber eine Diskussion, wie man in der cis-geprägten Welt Menschen gerecht wird, deren Empfinden nicht zum Mehrheitsempfinden passt, wo es Worte braucht um Gruppen zu beschreiben, nicht der richtige Ort dafür.
11.06.2021 8:31:19  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Was wäre denn die Alternative zu Cis wenn einem das nicht genehm ist? "Normal"? lel
11.06.2021 8:35:18  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Abso

 
Zitat von Strahlung-Alpha

Vielleicht möchte man einfach als Mensch wahrgenommen werden, ohne irgendwelche Label angeheftet zu bekommen oder in Schubladen gesteckt zu werden.


Dann ist aber eine Diskussion, wie man in der cis-geprägten Welt Menschen gerecht wird, deren Empfinden nicht zum Mehrheitsempfinden passt, wo es Worte braucht um Gruppen zu beschreiben, nicht der richtige Ort dafür.


Vor allem funktioniert menschliche Wahrnehmung genau so. Erstmal die Schublade und wenn die Person dann bemerkenswert genug ist kommt sie darin in ein Extrafach und vielleicht kommt sie da auch irgendwann wieder raus.
11.06.2021 8:41:56  Zum letzten Beitrag
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Fersoltil

AUP Fersoltil 26.04.2021
schlussendlich muss eine generische anrede her. ich kann nicht von jedem wissen wie er angesprochen werden möchte.
11.06.2021 8:55:02  Zum letzten Beitrag
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Irdorath

AUP Irdorath 07.04.2014
Bonjour!

Das ist die gegnerische Anrede. Da folgt der generische Abschied:

Ich grüße lieb!
11.06.2021 8:56:28  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Es gibt zumindest in Bezug auf die Anrede genügend Alternativen selbst in der Deutschen Sprache, welche überhaupt keinen Bezug auf das Geschlecht nehmen, hier eine entsprechende Anrede zu wählen die einem gar nicht erst in die Situation bringt irgendein Geschlecht auch nur zu vermuten ist wahrlich nicht die grosse Herausforderung.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 11.06.2021 8:58]
11.06.2021 8:58:24  Zum letzten Beitrag
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Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
 
Zitat von Abso

Oder du fragst dich mal, warum du das abwertend findest.



Vllt. weil man es (in der letzten Zeit) immer nur in negativem Zusammehang gehört hat, wenn es als Beschreibung für die "böse-gegen-Trans-Fraktion" genutzt wurde.
11.06.2021 8:58:28  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Fersoltil

schlussendlich muss eine generische anrede her. ich kann nicht von jedem wissen wie er angesprochen werden möchte.


Mit Großbuchstaben wäre schon ganz nett. Darüber hinaus wäre es mir auch egal, wenn man mich mit "Sehr geehrtes Etwas" anschreibt und ich dann für die Zukunft klarstellen kann, daß "Euer Majestät" vollkommen ausreicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 11.06.2021 9:00]
11.06.2021 8:58:51  Zum letzten Beitrag
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blue

Bluay
...
 
Zitat von Irdorath

Bonjour!

Das ist die gegnerische Anrede. Da folgt der generische Abschied:

Ich grüße lieb!






Die Bundesregierung hat ja auch schon lieb gruessen statt Handschlag zur Begruessung vorgeschlagen, wegen Pandemie

Ich schlage allerdings ein herzliches "Gruess dich!" statt Bonjour vor, denn ich kann kein franzoesisch.
Alternativ: Irgendwas mit B
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 11.06.2021 9:19]
11.06.2021 9:18:47  Zum letzten Beitrag
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Seppl`

Seppl`
Wie ihr alle am Leben vorbeilauft.

Es gibt nur eine richtige Lösung und zwar die Begrüßung durch "Sanfte Grüße".
11.06.2021 9:33:14  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 26.05.2016
Was sind Ihre Extreme?
11.06.2021 9:34:59  Zum letzten Beitrag
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Seppl`

Seppl`
Wie viel wiegst du?
11.06.2021 9:43:18  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AJ Alpha
Liebe Fickend Kasuelle,

anbei die Lösung zum unlösbaren Problem XYZ.

Abschied
11.06.2021 9:48:05  Zum letzten Beitrag
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[Dicope]

[Dicope]
Ich mache Crossfit,

anbei die Lösung zum Problem.
11.06.2021 9:57:14  Zum letzten Beitrag
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