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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Apple-Thread ( MacWare Kaufberatung ... )
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hoschi

hoschi
https://www.deutschlandfunk.de/update-apple-will-mit-bildabgleich-gegen-kinderpornographie.1939.de.html?drn:news_id=1288173

Soll wohl so sein, dass bei Uploads in die iCloud (vielleicht auch iMessage) die Bilder gescannt werden. Angeblich macht den ersten Scan das eigene Gerät. Warum weiß ich nicht, eventuell um Serverlast zu reduzieren oder weil es eine beruhigenden Eindruck vermittelt. Wer sowas wie Apple hier tut, hat eine rote Linie überschritten. Das ich die iCloud sowieso nicht nutze, beruhigt mich kein bisschen.

Es wäre ehrlicher jede Tasche beim betreten eines Applestores zu durchsuchen, dann verstehen die Leute vielleicht noch was schief läuft. Interessant ist, das Apple sich das in Europa noch nicht traut. EFF und Konsorten eskalieren natürlich und wie schlecht das alles funktioniert, haben wir ja schon bei Finanzsanktionen erlebt.
06.08.2021 13:20:43  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
ich finde es eigentlich eine gute lösung, wenn man in zukunft das icloud backup verschlüsseln kann (so, dass auch apple es nicht öffnen kann). und ich vermute schwer, dass das darauf abzielt.

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Vincent am 06.08.2021 13:34]
06.08.2021 13:30:14  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Apple Now Scans Uploaded Content for Child Abuse Imagery (Update)



Oct 25th, 2019

Soooooooooooooo?

https://www.macobserver.com/analysis/apple-scans-uploaded-content/
06.08.2021 13:31:08  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von Vincent

ich finde es eigentlich eine gute lösung, wenn man in zukunft das icloud backup verschlüsseln kann (so, dass auch apple es nicht öffnen kann). und ich vermute schwer, dass das darauf abzielt.

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf



Verschlüsselte Backups wird es in Form verlässlicher Verschlüsselung nicht geben, inoffiziell sind die iCloud Backups der Zugriffsweg für das FBI. Auf die Art kann Apple die iPhones selbst relativ stark sichern ohne Widerstand bei den Behörden zu verursachen.

Deswegen kann Signal auch keine Backups unter iOS anlegen. Zugriff auf das Dateisystem ist nicht möglich, in der eigenen App ist das Backup wertlos und ein Backup ist in der iCloud unsicher. Unter Android verschlüsseln sich das Backup nochmal selbst und man bekommt einen Schüssel dafür, aber zu viele Anwender werden den Schlüssel versehentlich (Mail, Notes, und so weiter) wieder in die iCloud laden.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 06.08.2021 13:48]
06.08.2021 13:42:37  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
ich sehe nicht wo dein artikel gegen das ist was ich vermute.
apple kann nachher das backup trotzdem e2e verschlüsseln lassen (was sie ja wohl unbestritten gerne anbieten würden), können aber so trotzdem noch den behörden gegenüber eine lösung präsentieren, wie sie CSAM sinnvoll machen können.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Vincent am 06.08.2021 14:21]
06.08.2021 14:20:19  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Abgsehen davon, dass du verwirrt auf mich wirkst. Wie kommst du auf die Idee das CSAM der technische Weg ist um eine Verschüsselung von Backups in der iCloud zu erreichen.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 06.08.2021 14:32]
06.08.2021 14:31:25  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
ich verstehe leider nicht, was du daran nicht verstehst.
06.08.2021 15:06:47  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
 
Zitat von hoschi
Es wäre ehrlicher jede Tasche beim betreten eines Applestores zu durchsuchen, dann verstehen die Leute vielleicht noch was schief läuft


Der Vergleich passt aber nicht so sehr auf das, was da tatsächlich passieren soll: Von unseren Fotos werden Hashes erstellt, die mit Hashes von KiPo-Bildern abgeglichen werden. Schlägt diese Prüfung an, wird das Bild geflagt und manuell überprüft.

Das ist also eher so, - um in deinem Bild zu bleiben - dass der Kaufhaus-Cop die Taschen der Leute von außen genau anschaut und checkt, ob eine Knarre oder ein Messer rausschaut.

Immer noch blöd im Falle eines false positive, ja. Und ich weiß auch noch nicht, was ich davon halten soll.

Andererseits scannt irgendein ein daemon doch eh schon on-device die Fotos ab (für Gesichtserkennung). Ach, ich weiß auch nicht.
06.08.2021 18:55:25  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
den kipo hashscan macht im netz so ziemlich jeder. neu wird es halt vor dem upload gemacht und nicht erst danach. da nur bilder gescannt werden, die in die icloud transferiert werden, ändert sich für die privacy im prinzip nichts. es ermöglicht aus meiner sicht aber end2end verschlüsselten icloud krams, ohne den pädos tür und tor zu öffnen. und nimmt den law enforcement auch gleich ein publicity trächtiges argument gegen die verschlüsselung.
06.08.2021 22:36:58  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Vincent

es ermöglicht aus meiner sicht aber end2end verschlüsselten icloud krams, ohne den pädos tür und tor zu öffnen.



Steht das irgendwo, dass das kommen soll, quasi im Tausch?
06.08.2021 22:56:44  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von Vincent

es ermöglicht aus meiner sicht aber end2end verschlüsselten icloud krams




FBI sagt leider nein. traurig
07.08.2021 9:58:49  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

 
Zitat von Vincent

es ermöglicht aus meiner sicht aber end2end verschlüsselten icloud krams, ohne den pädos tür und tor zu öffnen.



Steht das irgendwo, dass das kommen soll, quasi im Tausch?



nein, aber warum sollten sie es sonst machen? um den aktienkurs zu drücken?
07.08.2021 15:26:35  Zum letzten Beitrag
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Monsieur Chrono

Arctic
Und wenn man theoretisch die Bilder in einem verschlüsselten rar-Archiv in die iCloud legt, kann das Apple dann immer noch scannen?
07.08.2021 15:35:38  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Vincent

nein, aber warum sollten sie es sonst machen? um den aktienkurs zu drücken?



Um an diesem Verhältnis etwas zu drehen.

 
Last year, for instance, Apple reported 265 cases to the National Center for Missing & Exploited Children, while Facebook reported 20.3 million, according to the center’s statistics. That enormous gap is due in part to Apple’s decision not to scan for such material, citing the privacy of its users.



Jetzt haben sie offenbar ein Verfahren, das ihren Ansprüchen genügt. Und eben, wenn man ihnen Böses unterstellen will, einen Ansatz, bei E2E reinzugrätschen.

 
Zitat von Monsieur Chrono

Und wenn man theoretisch die Bilder in einem verschlüsselten rar-Archiv in die iCloud legt, kann das Apple dann immer noch scannen?



Ne, aber es geht ja um die Telefonbackups bzw die Bilder in der Cloud. Nicht um Dateien, die ausdrücklich zum nicht angucken/nicht nutzen gezippt sind.
07.08.2021 16:47:54  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
Gibt es echt Leute, die so wenig paranoid bei so kritischem Material sind, dass sie solche Bilder unverschlüsselt in die iCloud laden? Mata halt...
Also, ja, sicher gibt es die, aber das müssen ja auch genug sein, damit diese Aktion was bringt.
07.08.2021 18:26:29  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
„Lohnen“ ist sicherlich relativ, aus Opfersicht hätts das schon beim ersten Treffer. Und als Unternehmen will man auch nicht die Anlaufstelle Nr 1 für so Zeugs sein.

Aber selbst wenn Facebook da 20 Millionen Meldungen pro Jahr hat, das ist bei 100 Milliarden Posts pro Tag(!) ja nix. Klingt vielmehr, so blöd sich das anhört, nach Mausrutschern.
07.08.2021 18:42:53  Zum letzten Beitrag
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-Xantos-

Phoenix
Ich muss auf meinem 2018er MacBook Pro eine Software ausführen die es nur für Windows gibt, die Software macht 3D Modelle und ist leider recht anfällig für Crashes und läuft auch auf Windows nicht besonders stabil.

Mache ich das mit Parallels, VMWare oder Bootcamp? Parallels sieht mir am praktischsten aus, Bootcamp wird vermutlich am besten funktionieren, ist aber am umständlichsten? Was sagt die Erfahrung dazu? Ich habe kein interesse das Macbook sonst mit Windows zu betreiben...
09.08.2021 11:13:10  Zum letzten Beitrag
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Bleifresser

Bleifresser
Ich habe sehr lange mit VMWare gearbeitet und war damit recht zufrieden.
Genutzt habe ich Origin, Corel ubd Minecraft 😬

Immerhin musst du da dann das MacBook nicht Neustarten wenn die Windows Crasht.
09.08.2021 11:16:53  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Iphone 11 Pro hat bei niedrigem Akkustand (unter 20%) einen Schwall Salzwasser abbekommen.

Liess sich dann nicht mehr laden und ging aus als der Akku leer war, hat bis dahin aber normal funktioniert. 12h auf einem Samsung (?) Wireless Lader haben nichts gebracht. Nächster Apple Store sehr weit weg. Ideen? Anderen wireless Lader probieren?

Hätte man sofort mit Süsswasser ausspülen sollen, ja. War aber nicht griffbereit bzw. der Besitzer war zu betrunken das zu schnallen.
11.08.2021 12:00:17  Zum letzten Beitrag
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~


11.08.2021 12:26:55  Zum letzten Beitrag
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[2XS]Nighthawk

AUP [2XS]Nighthawk 04.05.2015
Alles mit Isopropanol spülen wäre der Weg gewesen. Jetzt ist vermutlich alles korrodiert. Viel Glück.
11.08.2021 12:32:40  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von Real_Futti

Nächstes Mal trink weniger. Was mit Lightningkabel zum Laden?



Ich nutze selbstverständlich ein 12 Pro. 11 Pro, lol Technik aus 2019.

Hmm ok danke. Mal schauen was der Apple Vertreter am Freitag am Festland sagt :/
11.08.2021 14:12:59  Zum letzten Beitrag
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Schm3rz

AUP Schm3rz 25.03.2022
Mein couchsurfing Ipad Air hat sich endgültig verabschiedet, neues Ipad besorgt und 10 Minuten nach dem ersten Einschalten war alles besser als vorher Breites Grinsen
11.08.2021 15:12:07  Zum letzten Beitrag
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Konsumidiot

Konsumidiot
Außer deines Kontostandes
11.08.2021 15:45:07  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von [2XS]Nighthawk

Alles mit Isopropanol spülen wäre der Weg gewesen. Jetzt ist vermutlich alles korrodiert. Viel Glück.



Isopropanol ist die Lösung fast aller Probleme


 
Zitat von Xerxes-3.0

Gibt es echt Leute, die so wenig paranoid bei so kritischem Material sind, dass sie solche Bilder unverschlüsselt in die iCloud laden? Mata halt...
Also, ja, sicher gibt es die, aber das müssen ja auch genug sein, damit diese Aktion was bringt.



Die Leute sind unkritisch, sie laden intime Nachtbilder in die Cloud hoch. Seltener Fall, aber Oettinger hatte recht. Ich erwarte nichts anders, für Anwender zählt ob ein System bequem zu nutzen ist. Dann lange nichts. Und dann soll es kostenlos sein. Viel werden nicht realisieren, das Cloud ein Wort für vollständige Übermittlung und Speicherung aller Daten (Verhalten, Bilder, Videos, Text, Nachrichten, Position...) bedeutet, mit Auswertung eben dieser Daten. Die Staumeldung auf dem iPhone kommt ja nicht durch angewandte Magie auf das Smartphone.


Das mit den Hashsummen stimmt nur bedingt, ähnliche Bilder werden wohl genau so erkannt und gemeldet. Und für die Funktion mit der Kinder an Ihre Eltern gemeldet werden sollen, wenn sie unpassende Fotos verschicken, greift ohnehin eine Heuristik. Wobei das nochmal eine andere Sache ist.

https://www.apple.com/customer-letter/

 
They have asked us to build a backdoor to the iPhone.



Und es ist kein Backdoor, wenn ihr das macht? Neu für mich war ja, dass es iPhones extra ohne Facetime gibt. Dass die Nutzer in China diverse Apps nicht installieren können, ahnte ich.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 11.08.2021 16:47]
11.08.2021 16:47:23  Zum letzten Beitrag
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cLam

AUP cLam 23.12.2007
 
Zitat von xplingx

 
Zitat von Real_Futti

Nächstes Mal trink weniger. Was mit Lightningkabel zum Laden?



Ich nutze selbstverständlich ein 12 Pro. 11 Pro, lol Technik aus 2019.

Hmm ok danke. Mal schauen was der Apple Vertreter am Freitag am Festland sagt :/



Ich meine mal beobachtet zu haben, dass mein iPhone nach Akku leer an einem QI-Ladegerät nicht geladen wurde. Als per Lightning dann etwas Saft drin war, ging es mir QI auch weiter.
Aber das kann auch Zufall gewesen sein.
11.08.2021 19:28:00  Zum letzten Beitrag
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Schm3rz

AUP Schm3rz 25.03.2022
 
Zitat von Konsumidiot

Außer deines Kontostandes



Wohl wahr aber ohne Ipad auf der Couch oder für „mal eben“ ist auch Kot.
11.08.2021 20:29:02  Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
Ist es in D auch so, dass man für jedes neue Gerät eine neue eSIM braucht? Mein Anbieter will also bei jedem Handywechsel 55.- Fr haben. Pillepalle
11.08.2021 23:08:13  Zum letzten Beitrag
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Vincent

vincent
bei swisscom loggt man sich ein und scannt einen qr code. fertig. umsonst.
12.08.2021 1:03:20  Zum letzten Beitrag
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Blade666

X-Mas Arctic
Hat jemand einen Apple TV und die neue Sky Q App und kann mir sagen, ob es darin Untertitel gibt? Die Sky Q App in meinem Samsung Fernseher hat keine Untertitel und das ist schlecht.
13.08.2021 9:25:10  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Apple-Thread ( MacWare Kaufberatung ... )
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