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Nein.
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Sprache verändert sich und was man früher gesagt hat, sollte man auf Grund verschiedener Umstände (Sexismus, Rassismus usw.) aus dem eigenen Sprachgebrauch verbannen.
Letztens sind mir zwei Sprichwörter im Sprachgebrauch über die Lippen gegangen und dann hab ich mich noch einmal Schlau gemacht:
- Hier sieht es aus wie bei den Hempels unterm Sofa
Ursprung nicht so ganz klar. - Wohl unbedenklich
- Hottentotten Musik
https://de.wikipedia.org/wiki/Hottentotten
Bedenklich und aus dem Sprachgebrauch "gelöscht"
Gibt es Wörter, Redewendungen die ihr aus eurem Sprachgebrauch verbannt habt, weil diese nicht mehr angebracht sind?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von mformkles am 19.04.2021 13:54]
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Die offensichtlichen meide ich und weise auch aktiv auf den Ursprung hin.
Zb
Die Polizei sein Freund und Helfer
Jedem das seine
Bin mir aber sicher, dass sich in meinem Wortschatz noch einige Rede Wendungen finden die angreifbar sind ohne dass ich es weiss. Guter thread 👍🏻
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bleifresser am 19.04.2021 13:57]
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Das mit den Hottentotten hab ich tatsächlich nicht gewusst.
Zwar nicht oft verwendet aber gut zu wissen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von G-Shocker am 19.04.2021 13:59]
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| | Zitat von Bleifresser
Die offensichtlichen meine ich und weise auch aktiv auf den Ursprung hin.
Zb
Die Polizei sein Freund und Helfer
Jedem das seine
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Jap. Jedem der das noch benutzt erzähle ich sofort woher das kommt.
| | Zitat von mformkles
Sprache verändert sich und was man früher gesagt hat, sollte man auf Grund verschiedener Umstände (Sexismus, Rassismus usw.) aus dem eigenen Sprachgebrauch verbannen.
Letztens sind mir zwei Sprichwörter im Sprachgebrauch über die Lippen gegangen und dann hab ich mich noch einmal Schlau gemacht:
- Hier sieht es aus wie bei den Hempels unterm Sofa
Ursprung nicht so ganz klar. - Wohl unbedenklich
- Hottentotten Musik
https://de.wikipedia.org/wiki/Hottentotten
Bedenklich und aus dem Sprachgebrauch "gelöscht"
Gibt es Wörter, Redewendungen die ihr aus eurem Sprachgebrauch verbannt habt, weil diese nicht mehr angebracht sind?
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In meinen Kinderjahren hatte wir Freunde die "Hempel" hießen. Bei denen war es echt immer unaufgeräumt. Als Kind dachte ich, den Spruch kennen nur Leute die mit denen bekannt sind. 
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guter thread. bitte den startpost laufend aktualisieren 
"dann ist polen offen" wird ja auch immer noch gerne verwendet.
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| | Zitat von [nAc]Unicron
Heidewitzka
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Was macht das problematisch?
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| | Zitat von Bleifresser
Die Polizei sein Freund und Helfer
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Heute lernte ich: Fuer Nazis ist die Polizei Freund und Helfer, daher die Redewendung (Himmler)
Das hat mich zum Glueck nie in die Bredouille gebracht, weil man den Spruch ja nie unironisch sagen wuerde
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Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Die Prügel rausschmeißen.
Hintergrund ist ja hinreichend bekannt.
Ich liefer mal meine noch die Hintergründe nach um es den Threadstarter leichter zu machen.
Die Polizei dein Freund und Helfer
| | | SS-Reichsführer Heinrich Himmler in einer Rede vom 17.Dezember 1934 unter anderem folgenden Satz gesagt hat: „Die Polizei im nationalsozialistischen Deutschland hat es sich zum Ziel gesetzt, vom deutschen Volk als sein bester Freund und Helfer, von Verbrechern und Staatsfeinden als schlimmster Gegner angesehen zu werden.“ Der Hinweis fiel am Rande eines Pressegespächs der Augsburger Polizei. | |
Jedem das seineJedem das Seine
| | 1937 bauten die Nationalsozialisten das Konzentrationslager Buchenwald in der Nähe von Weimar. Der Spruch „Jedem das Seine“ (in der Bedeutung von „Jedem, was er verdient“ steht von innen lesbar über dem Haupttor. Er richtete sich somit direkt an die Lagerinsassen | |
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| | Zitat von h3llfir3
guter thread. bitte den startpost laufend aktualisieren
"dann ist polen offen" wird ja auch immer noch gerne verwendet.
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Das sind doch auch so Leute, die über "auf Frankreich nur auf Ketten" abrofln
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Wenn man bspw. in der Produktion ist und den Meister finden möchte:
"Wo isch dein Capo?"
Was ich aber nicht wusste: https://de.wikipedia.org/wiki/Kapo_(KZ)
Daher: aus Wortschatz geschmissen
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| | Zitat von PutzFrau
Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Ich kenne das durchaus so wie auf Wikipedia geschrieben, also im Sinne einer Übertreibung oder Übermäßigkeit. Hätte es aber bisher auch nicht im nationalsozialistischen Kontext gesehen, so blind kann man sprachlich sein.
Tschau Kakau!
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Sich wie ein Elefant im Porzellanladen benehmen.
Extrem despektierlich der Spezies Elefant gegenüber. Weder würde ein Elefant freiwillig einen Porzellanladen betreten, noch würde er sich dort per se schlecht benehmen!
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| | Zitat von Immortalized
Wenn man bspw. in der Produktion ist und den Meister finden möchte:
"Wo isch dein Capo?"
Was ich aber nicht wusste: https://de.wikipedia.org/wiki/Kapo_(KZ)
Daher: aus Wortschatz geschmissen
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Capo: Italienisch "Anführer", "Kopf", "Chef". Meines Erachtens daher nicht automatisch mit dem NS verknüpfbar. Ein Capo einer Ultrabewegung (Fußball z.B.) sieht sich auch eher als Anführer im eigentlichen Sinne, also seiner Bewegung, und nicht irgendwas "rechtes" dabei.
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| | Zitat von Immortalized
Wenn man bspw. in der Produktion ist und den Meister finden möchte:
"Wo isch dein Capo?"
Was ich aber nicht wusste: https://de.wikipedia.org/wiki/Kapo_(KZ)
Daher: aus Wortschatz geschmissen
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Ich bin mir recht sicher, dass das an den italienisch/sizilianischen Mafia-Capo angelehnt
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| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von [nAc]Unicron
Heidewitzka
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Was macht das problematisch?
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Tatsächlich nichts.
Allerdings ist es aber schwer beim allgemeinen Sprachgebrauch zu unterscheiden, was geht und was nicht.
Manche Sachen ist klar und offensichtlich. Andere wieder nicht. Ich stelle mir das sehr anstrengend in Unterhaltungen vor, wenn "jedes Wort auf die Goldwaage" gelegt wird. Eine Freundin kam mal von so einem Managerlehrgang und hat nach jedem Satz irgendetwas kommentiert "Also in einer Verhandlungssituation hättest Du jetzt verloren" oder sowas. Thematisch liegt das natürlich anders, aber von der Zwischenmenschlichkeit kann das ähnlich anstrengend werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [nAc]Unicron am 19.04.2021 14:19]
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| | Zitat von PutzFrau
Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Das ist in der Schweiz leider sehr geläufig.
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| | Zitat von Bleifresser
Die offensichtlichen meide ich und weise auch aktiv auf den Ursprung hin.
Zb
Die Polizei sein Freund und Helfer
Jedem das seine
Bin mir aber sicher, dass sich in meinem Wortschatz noch einige Rede Wendungen finden die angreifbar sind ohne dass ich es weiss. Guter thread 👍🏻
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Ich benutze diese Begriffe nicht wirklich, aber ich frage mich konstruktiv, ob die Veränderung des Sprachgebrauchs nicht auch im positiven zugunsten einiger Begrifflichkeiten wirkt.
"Jedem das seine" kannte ich nur aus dem Kontext, dass niemand bezüglich seiner Vorlieben/Ideen/Argumentationsgrundlagen diskriminiert wird, da "jedem das seine" gelassen wird.
Abgesehen davon, dass 75% der Bevölkerung wahrscheinlich nicht Mal wissen woher der Spruch angeblich herkommt (ich würde mich Mal wagen zu behaupten, dass es keine NS Erfindung ist) oder wofür es genutzt wurde, glaube ich irgendwie schon, dass man grundsätzlich abgrenzen kann, was eventuell offensiv gegenüber Personen ist oder - auf Grund von starkem negativen Kontext - einfach abzuschaffen ist.
Würde "Arbeit macht frei" allerdings auch nicht verharmlosen, obwohl man das hypothetisch positiv konnotieren könnte. Deswegen schwierig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dancano am 19.04.2021 14:30]
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| | Zitat von dancano
(ich würde mich Mal wagen zu behaupten, dass es keine NS Erfindung ist)
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Natürlich nicht, geht bis zu Antike zurück.
"Suum cuique" dürfte weniger problematisch sein, man labert halt nur unvermittelt Latein wenn man das im Sprachgebrauch benutzt
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von PutzFrau
Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Das ist in der Schweiz leider sehr geläufig.
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Bisch zür Vergäsli!
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| | Zitat von dancano
| | Zitat von Bleifresser
Die offensichtlichen meide ich und weise auch aktiv auf den Ursprung hin.
Zb
Die Polizei sein Freund und Helfer
Jedem das seine
Bin mir aber sicher, dass sich in meinem Wortschatz noch einige Rede Wendungen finden die angreifbar sind ohne dass ich es weiss. Guter thread 👍🏻
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..
Würde "Arbeit macht frei" allerdings auch nicht verharmlosen, obwohl man das hypothetisch positiv konnotieren könnte. Deswegen schwierig.
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Ich finde es gibt so Begrifflichkeiten und Redewendungen die wir im gesellschaftlichen Konsens positiv umdeuten sollten. "Arbeit mach frei" gehört da aber nicht dazu
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| | Zitat von da t0bi
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von PutzFrau
Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Das ist in der Schweiz leider sehr geläufig.
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Bisch zür Vergäsli!
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Haha, ja. Die Menschen hier haben erschreckend wenig Bezug zum Holocaustli und Völkermördli und die kulturellen Auswirkungen darum. Teilweise auf dem Niveau der dummen Amis.
In der Schule wird da auch kaum Wert drauf gelegt, die französische Revolution war da viel aktueller und wichtiger anscheinend. Auch die landeseigene Rolle während des Krieges wurde bei uns null aufgearbeitet. Im Gegenteil, als in den 90ern diverse Forderungen an die Banken gestellt wurden, waren es """die Juden""", die Geld haben wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 19.04.2021 14:41]
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| | Zitat von Bleifresser
Ich liefer mal meine noch die Hintergründe nach um es den Threadstarter leichter zu machen.
Die Polizei dein Freund und Helfer
| | | SS-Reichsführer Heinrich Himmler in einer Rede vom 17.Dezember 1934 unter anderem folgenden Satz gesagt hat: „Die Polizei im nationalsozialistischen Deutschland hat es sich zum Ziel gesetzt, vom deutschen Volk als sein bester Freund und Helfer, von Verbrechern und Staatsfeinden als schlimmster Gegner angesehen zu werden.“ Der Hinweis fiel am Rande eines Pressegespächs der Augsburger Polizei. | |
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Der Urpsrung ist doch, so auch im Wiki-Artikel nachlesbar, aber älter: Den Leitspruch „Die Polizei – Dein Freund und Helfer“ etablierte spätestens 1926 der preußische Innenminister Albert Grzesinski, der im Vorwort eines Buches zur Berliner Polizeiausstellung 1926 die Devise für die Polizei verbreitete, „ein Freund, Helfer und Kamerad der Bevölkerung zu sein.“ Innenminister Carl Severing (zurückgetreten am 6. Oktober 1926) hatte seinerzeit auf ein republikanisches Polizeiethos hingearbeitet, wie es heute zum Selbstverständnis der deutschen Polizeien gehört
In der NS Zeit hat sich der Leitspruch aber in die jetzt bekannte Form weiterentwickelt.
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Ah, lustig, da ich das heute sowieso fragen wollte, aber nicht wusste, in welchem Thread: Kennt jemand eine gute Ressource, in der Argumente pro und contra geschlechtsneutraler Schreibweise zusammenfasst?
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von da t0bi
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von PutzFrau
Wer verwendet denn sowas? Zwar ist der Ursprung laut Wiki der 1. WK, aber in Deutschland ist Vergasung doch so stark mit KZ assoziiert.
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Das ist in der Schweiz leider sehr geläufig.
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Bisch zür Vergäsli!
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Haha, ja. Die Menschen hier haben erschreckend wenig Bezug zum Holocaustli und Völkermördli und die kulturellen Auswirkungen darum. Teilweise auf dem Niveau der dummen Amis.
In der Schule wird da auch kaum Wert drauf gelegt, die französische Revolution war da viel aktueller und wichtiger anscheinend. Auch die landeseigene Rolle während des Krieges wurde bei uns null aufgearbeitet. Im Gegenteil, als in den 90ern diverse Forderungen an die Banken gestellt wurden, waren es """die Juden""", die Geld haben wollen.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Ah, lustig, da ich das heute sowieso fragen wollte, aber nicht wusste, in welchem Thread: Kennt jemand eine gute Ressource, in der Argumente pro und contra geschlechtsneutraler Schreibweise zusammenfasst?
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Ich persönlich würde mal in den Kommentarspalten konservativer Leitmedien anfangen und mir dann mit akuter Gehirnkäsung ein Bier aufmachen.
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| | Zitat von da t0bi
| | Zitat von [Amateur]Cain
Ah, lustig, da ich das heute sowieso fragen wollte, aber nicht wusste, in welchem Thread: Kennt jemand eine gute Ressource, in der Argumente pro und contra geschlechtsneutraler Schreibweise zusammenfasst?
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Ich persönlich würde mal in den Kommentarspalten konservativer Leitmedien anfangen und mir dann mit akuter Gehirnkäsung ein Bier aufmachen.
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einfach poli fragen
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| Thema: Das wird man doch noch sagen dürfen? ( Nein. ) |
