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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Der Erneuerbare-Energien-Thread I ( Die Sonne scheint immer irgendwo... )
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smoo

AUP smoo 02.03.2009
Apropos LWP: Wir bekommen ja eine Solewärmepumpe. Ich habe mich darüber gar nicht informiert, weil es einfach bei unserem Haus dabei war und es nichts zu diskutieren gab.

Jetzt habe ich beiläufig mal irgendwo gesehen, dass sowohl die Anschaffungskosten als auch die Betriebskosten relativ hoch sind (jedenfalls die Strommenge die da verballert wird).

Auf z.B. dieser Seite hier (https://www.energieheld.de/heizung/waermepumpe/kosten), relativ weit unten, ist hypothetisch ausgerechnet, dass man ab 15 Jahren Betriebsdauer günstiger fährt als andere Heizungsarten.

Auf wiederum anderen Seiten steht, dass die Betriebskosten pro qm höher seien als bei anderen Heizungsarten.

Was stimmt denn nun? Ich hab mich zugegeben noch nicht richtig eingearbeitet, dachte aber, ihr könnt mir die Antwort ohne großen Aufwand nennen...

(wir werden höchstwahrscheinlich auch eine 5,1 kWp Solaranlage mit Ausrichtung nach Süden, ohne Beschattung und Neigung haben.)
05.01.2022 17:25:24  Zum letzten Beitrag
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Hackerschrecker

haeggis
 
Zitat von RushHour

Die Gebäudewände sind extra dick aufgemauert (Nachkriegsbau ...), da gewinnt man mit Dämmung außen nicht viel.



Häufige Fehlannahme. Selbst wenn die Mauern ~36 cm dick sind, ist die Wärmeleitfähigkeit von Ziegeln oder was auch immer da verbaut ist einfach furchtbar schlecht.
Wenn du da außen ~10-15 cm Dämmung (035) drauf machst hast du Richtung Faktor 10 weniger Wärmeverlust durch die Wand. Außerdem wird die Wand innen viel wärmer, dadurch kondensiert weniger Wasser, weniger Schimmel etc.

einfach mal mit dem U-Wert Rechner etwas rumspielen:

https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?

Aber das hätte dir eigentlich auch dein Energieberater sagen können, aber dass der nichts taugt haben wir weiter oben schon festgestellt.

disclaimer: Außendämmung ist natürlich nicht ganz billig im Vergleich zu anderen Maßnahmen, die du natürlich zuerst ins Auge fassen solltest. Aber das sie nichts bringt nur weil deine Wand dick ist, ist einfach falsch.
05.01.2022 17:34:47  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
 
Zitat von smoo

...



Sole ist Liebe, Luft ist nur in der Anschaffung billiger. Rein finanziell rechnet sich Sole gegenüber Luft sehr spät (gerade im Effizienten Neubau), dafür funktioniert sie auch bei -30° aussen einwandfrei. Aus dem Boden kommen eigentlich immer mindestens 0 Grad, so läuft die WP immer mit gutem Wirkungsgrad.

Nur bei warmen Temperaturen liegt die Luft-WP beim Warmwasser bereiten vorn, wenn die Luft wärmer als 10° oder so ist.

Der größte Vorteil ist natürlich, dass man draußen gar nichts hört, gerade bei enger Bebauung oder klagefreudigen Nachbarn kann das ein negativer Punkt bei Luft-WP sein.


Deswegen sind eigentlich Quartiers-Wärmenetze mit großen Sole-WP (die dann viele 100m tief gebohrt sind) eine gute Idee. Aber Geld verdienen ist damit schwer, deshalb wird sowas nur in Modellprojekten was. traurig
05.01.2022 18:05:22  Zum letzten Beitrag
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smoo

AUP smoo 02.03.2009
Luft-WP ginge bei uns nicht, das ist im dicht bebauten Speckgürtel einer Großstadt, Häuser eng an eng.
05.01.2022 18:40:36  Zum letzten Beitrag
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Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
 
Zitat von smoo

(wir werden höchstwahrscheinlich auch eine 5,1 kWp Solaranlage mit Ausrichtung nach Süden, ohne Beschattung und Neigung haben.)



mach mehr wenn geht.

Norden, Osten, Westen, schräg über die Straße.
Egal.
Hauptsache mehr!
05.01.2022 18:46:20  Zum letzten Beitrag
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KEC

AUP KEC 23.02.2010
 
Zitat von Icefeldt

 
Zitat von smoo

(wir werden höchstwahrscheinlich auch eine 5,1 kWp Solaranlage mit Ausrichtung nach Süden, ohne Beschattung und Neigung haben.)



mach mehr wenn geht.

Norden, Osten, Westen, schräg über die Straße.
Egal.
Hauptsache mehr!



Dieses.

Mehr ist mehr. Vor allem wenn du mit Strom heizt.
05.01.2022 19:39:51  Zum letzten Beitrag
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SirSiggi

SirSiggi
Dach voll. Alles andere ist nur in besonderen Fällen kein Blödsinn (z.B. Nord mit großer Dachneigung, starke Verschattung).

Wärmepumpen sind je nach COP (also wieviel kWh Wärme im Jahresmittel aus einer kWh Strom herauskommen, bei LWP wären das irgendwas zwischen 3 und 4) schon enorme Stromverbraucher und je nach Strompreis sicher nicht günstig im Verbrauch. Mein Nachbar hat mich vor ein paar Jahren noch ausgelacht für meine Wärmepumpe. Jetzt lache ich über seine Gaspreise.

Für die Wärmeerzeugung durch Strom spricht finanziell v.a., dass es politisch gewollt ist und so in Zukunft eher die Energieart ist, die möglichst billig gehalten wird während sämtliche Verbrennungsformen absehbar eher noch teurer werden.

Sole-WP haben den Vorteil, dass sie im Winter besonders effizient sind (der Boden friert so tief nicht), dafür den Nachteil, dass sie im Frühjahr oft noch mit deutlich niedrigeren Temperaturen laufen müssen, als die LWP die im März unterm Tag auch schon richtig Wärme zu futtern bekommt. Insgesamt hat die Soletechnik aber in der Regel den höheren COP, weil eben der Hauptverbrauch im Winter stattfindet. Ich brauche ca. 2500-3000kWh WP-Strom im Jahr, davon nehme ich ca. 500-800kWh aus der Photovoltaik (Frühjahr bis Herbst). Das macht bei einem WP-Stromtarif ca. 500 Euro Wärmeausgaben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirSiggi am 05.01.2022 19:53]
05.01.2022 19:52:44  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von smoo

Luft-WP ginge bei uns nicht, das ist im dicht bebauten Speckgürtel einer Großstadt, Häuser eng an eng.



Guck mal:
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/NcuaWzah.jpg

Hat das seriösliche Nachteile?

(Außer Installationsaufpreis)

06.01.2022 14:04:13  Zum letzten Beitrag
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smoo

AUP smoo 02.03.2009
Ah, ich dachte das würde Lautstärkemäßig stören? Naja, wir kaufen ja vom Bauträger, daher hab ich gar keine Chance, an der Heizung was zu ändern. Aber interessant, das sowas möglich ist.

Mehr als 5,1kWp kriegen wir übrigens nicht hin, damit ist das Dach schon relativ voll. Wir haben nur eine Doppelhaushälfte, die sehr schmal ist (6m), dafür schön lang (höhö). Die schmale Seite ist die Südseite, die Länge bringt für Solar also nicht so viel.
06.01.2022 14:19:11  Zum letzten Beitrag
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~


10.01.2022 8:14:06  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von smoo

Luft-WP ginge bei uns nicht, das ist im dicht bebauten Speckgürtel einer Großstadt, Häuser eng an eng.


Hier im Neubaugebiet hat jede zweite Hütte die LWP direkt neben der Haustür. Sieht scheiße Haus, aber den Platz hat eigentlich jedes Grundstück.
10.01.2022 9:39:28  Zum letzten Beitrag
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smoo

AUP smoo 02.03.2009
I stand corrected. Hätte gedacht sowas wäre wegen fugly und laut verboten. Aber Hauptsache wir müssen ein Walmdach haben!
10.01.2022 9:49:52  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Die sind nicht sonderlich laut
10.01.2022 9:52:23  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von smoo

Ah, ich dachte das würde Lautstärkemäßig stören? Naja, wir kaufen ja vom Bauträger, daher hab ich gar keine Chance, an der Heizung was zu ändern. Aber interessant, das sowas möglich ist.

Mehr als 5,1kWp kriegen wir übrigens nicht hin, damit ist das Dach schon relativ voll. Wir haben nur eine Doppelhaushälfte, die sehr schmal ist (6m), dafür schön lang (höhö). Die schmale Seite ist die Südseite, die Länge bringt für Solar also nicht so viel.



Ost-West-Anlagen sind ein Ding!

Und Lautstärke bei WP ist ein altes Vorurteil, die können mittlerweile ziemlich leise sein.
10.01.2022 9:58:31  Zum letzten Beitrag
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SirSiggi

SirSiggi
Unsere klingt halt wie ein kleiner Kühlschrank der läuft (Surprise! Es ist einer!). Nichts was den Nachbarn stören sollte, wenn er nicht gerade in unserer Einfahrt meditieren will.
10.01.2022 11:17:29  Zum letzten Beitrag
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Nikkl

Nikkl Watson
Wie isn das eig. mit Windkraft-Anlagen für Zuhause? Hat da jemand Erfahrung?
10.01.2022 11:20:38  Zum letzten Beitrag
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KEC

AUP KEC 23.02.2010
 
Zitat von Real_Futti

In NRW müsst ihr afaik auch Abstände einhalten oder dann die teureren Glas/Glas-Module nehmen. Bedankt euch beim Brandschutz.



1.25m mit normalen Modulen, 50cm mit Glas/Glas.

Uneigennütziger Protip: Wenn man ein Dach besitzt sollte man es voll mit PV machen. Die Strompreise kennen weiterhin nur eine Richtung, ich glaube nicht dass das nochmal besser wird. Wenn dein Energieversorger auf die Idee kommt dir die Kilowattstunde für 40 Cent zu verkaufen amortisiert sich die Anlage ziemlich schnell.
10.01.2022 11:31:27  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Nikkl

Wie isn das eig. mit Windkraft-Anlagen für Zuhause? Hat da jemand Erfahrung?



In bebautem Gelände sind die oft niedrigen Nabenhöhen (<10 Meter) beim Ertrag eher hinderlich. Man muss auch genau hingucken welche Windgeschwindigkeit für die Nennleistung angenommen wird. Beim Aufbau auf dem Haus sind Vibrationen ein potentielles Problem. Ausserdem sind Windgeschwindigkeiten hochgradig individuell und lokal, anders als bei der PV gibt es da nur selten kleinräumige Windkarten.

Und die Wirtschaftlichkeit ist wegen der oft kleinen Stückzahlen in der Herstellung nicht trivial.
10.01.2022 11:49:30  Zum letzten Beitrag
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FAcele$$

Leet
 
Zitat von KEC

Uneigennütziger Protip: Wenn man ein Dach besitzt sollte man es voll mit PV machen. Die Strompreise kennen weiterhin nur eine Richtung, ich glaube nicht dass das nochmal besser wird. Wenn dein Energieversorger auf die Idee kommt dir die Kilowattstunde für 40 Cent zu verkaufen amortisiert sich die Anlage ziemlich schnell.



Natürlich unter der Voraussetzung, dass du möglichst viel von deinem produzierten Strom selber verbrauchst und nicht an deinen Energieversorger für läppische 6,18cent/kWh verschenkst...
10.01.2022 14:42:20  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
Wenn man die ganzen Steuern, Umlagen und so weiter abzieht sind bei den ~33 Cent die du für die kWh aus dem Netz zahlst auch nur 7-8 Cent für die Stromerzeugung an sich.
10.01.2022 14:55:29  Zum letzten Beitrag
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smoo

AUP smoo 02.03.2009
Wo und Wie kann ich mich denn darüber informieren, ob man ggf. auch die Nordseite des Hauses für die Energiegewinnung benutzen kann? Einen Elektriker habe ich ja bereits angefragt, der ein Angebot von knapp 5,1kWp abgegeben hatte. Einfach noch andere Anfragen?

Eine kluge Internetseite wirds wohl nicht geben, da das zu bauende Dach ja noch nicht existiert und man daher keine Satellitenfotos nehmen kann...
10.01.2022 15:02:18  Zum letzten Beitrag
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Hackerschrecker

haeggis
Wenn du deine Daten wie Dachfläche, Dachneigung und Winkel hast kannst das bei PVGIS eingeben und kriegst einen Jahresertrag prognostiziert.
10.01.2022 15:05:19  Zum letzten Beitrag
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KEC

AUP KEC 23.02.2010
 
Zitat von smoo

Wo und Wie kann ich mich denn darüber informieren, ob man ggf. auch die Nordseite des Hauses für die Energiegewinnung benutzen kann? Einen Elektriker habe ich ja bereits angefragt, der ein Angebot von knapp 5,1kWp abgegeben hatte. Einfach noch andere Anfragen?

Eine kluge Internetseite wirds wohl nicht geben, da das zu bauende Dach ja noch nicht existiert und man daher keine Satellitenfotos nehmen kann...



Du kannst mir Mal vertrauensvoll eine PM mit Details zukommen lassen. Augenzwinkern
10.01.2022 15:15:07  Zum letzten Beitrag
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~


17.01.2022 7:22:28  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Frage
Quartalsweise UStVA mit Wiso z.B. ist doch in 2 Minuten erledigt?


Also, ohne dass ich PV-Ahnung hätte
17.01.2022 7:36:49  Zum letzten Beitrag
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17.01.2022 7:41:22  Zum letzten Beitrag
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cardex

AUP cardex 08.09.2010
Frage
Wie sinnvoll ist denn eine Photovoltaik bei Ost/West Ausrichtung wenn nicht viel Platz da ist?
Durch Gauben wird ziemlich viel Fläche verschattet. Schattenfrei würde man vermutlich 5 Platten auf jede Giebelseite bekommen und zusätzlich noch mal 2 Panele pro Gaube. Also 7 Panele auf der Ostseite und 7 auf der Westseite. Ist das noch sinnvoll?
22.01.2022 10:36:26  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
Klingt nach einem Fall für Modulwechselrichter. Damit ist verschattung kein besonderes Problem mehr. Bei großen Dächern ist das teurer als ein zentraler WR, aber anbieten lassen würde ich mir das auf jeden Fall.
22.01.2022 10:49:09  Zum letzten Beitrag
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Lucifer

[ÆON]Lucifer
Nachdem ichgerade geschaut habe was so ein Modulwechselrichter kostet ist ne Solaredgeanlage vermutlich billiger fröhlich

Im Prinzip geht Schatten schon, es wird nur teurer, weil man spezielle Technik braucht.

Habe jetzt zwei Angebote für die Norddacherweiterung.
Einmal knappe 13kWp für 19k¤ netto. Allerdings hat der da komplett komisch geplant. Die Dachfläche hat er zu klein angenommen und deswegen die Sachen auch auf die Garage verteilt, was Solaredge bedingt und allein 1800¤ an Optimierern kostet. Die 13kWp passen fast kompllet aufs Norddach allein. Da muss ich nochmal nachhaken.

Das andere sind 15800¤ netto für 11,68kWP nur auf Nord. Sungrow WR. Noch nie gehört.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lucifer am 22.01.2022 11:36]
22.01.2022 11:30:57  Zum letzten Beitrag
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~


22.01.2022 14:10:44  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Der Erneuerbare-Energien-Thread I ( Die Sonne scheint immer irgendwo... )
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