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| Zitat von [FGS]E-RaZoR
| Zitat von Aspe
Du kannst aber mir aber gerne erklären, wieso Du bewusst Ryanair gebucht hast.
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Weil ich im Kapitalismus lebe und ich ich bei Ryanair das Bedürfnis, gute Freunde von mir zu treffen, zu den für mich besten Konditionen (Geld, Zeit) befriedigen konnte. So eben, wie es das System von Konsumenten erwartet. Das System, das ich nicht favorisiere und nicht unterstütze, aber in dem ich nunmal lebe.
Erklär du mir doch mal, wieso du bewusst Kapitalismus als Wirtschaftssystem bevorzugst und es, da gehe ich einfach mal von aus, mit deinen Wahlentscheidungen stützt. Obwohl du genau weißt, dass etwas wie Ryanair eine absolut einkalkulierte und als erstrebenswert gesehene Folge dieses Systems ist? Hast du jemals irgendeine Partei gewählt, die sich in irgendeiner Form für bessere Arbeitsbedingungen für Arbeiter eingesetzt hat?
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Zu meinen persönlichen Wahlentscheidungen: Da war seitdem ich wählen darf SPD, Grüne und auch mal FDP dabei. Weiß aber nicht, was das hier zu suchen hat.
Rein mit Blick auf das Klima halte ich den Kapitalismus nicht für das beste Wirtschaftssystem. Ganz im Gegenteil, ich halte den Kapitalismus beim Thema Klima für das größte Problem. Das was man eigentlich ändern müsste, ist mit unserem jetzigen Wirtschaftssystem m.E. nicht umsetzbar.
Du hast aus o.g. Gründen Ryanair gewählt und somit deine Zeit und dein Budget über die Punkte Klima und Mitarbeiterrechte gestellt.
Ich stelle bei vielen Entscheidungen persönliche Ziele auch über den Klimaimpact - no shit. Wie dreckig es den Angestellten/Tieren/whatever bei einem Unternehmen geht, versuche ich aber immer stärker bei meinen Konsumentscheidungen zu berücksichtigen.
Und wieso genau, darf ich das jetzt nicht anprangern?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 22.11.2021 18:27]
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| Zitat von [FGS]E-RaZoR
| Zitat von Aspe
Du kannst aber mir aber gerne erklären, wieso Du bewusst Ryanair gebucht hast.
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Weil ich im Kapitalismus lebe und ich ich bei Ryanair das Bedürfnis, gute Freunde von mir zu treffen, zu den für mich besten Konditionen (Geld, Zeit) befriedigen konnte. So eben, wie es das System von Konsumenten erwartet. Das System, das ich nicht favorisiere und nicht unterstütze, aber in dem ich nunmal lebe.
Erklär du mir doch mal, wieso du bewusst Kapitalismus als Wirtschaftssystem bevorzugst und es, da gehe ich einfach mal von aus, mit deinen Wahlentscheidungen stützt. Obwohl du genau weißt, dass etwas wie Ryanair eine absolut einkalkulierte und als erstrebenswert gesehene Folge dieses Systems ist? Hast du jemals irgendeine Partei gewählt, die sich in irgendeiner Form für bessere Arbeitsbedingungen für Arbeiter eingesetzt hat?
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Puh, jetzt machst Du es Dir aber sehr einfach. Du fliegst zum Privatvergnügen mit einer Billigairline. Und Fliegen ist sicher kein Grundrecht.
Sei dann ehrlich zu Dir selbst, dass Du aus verständlichen egoistischen Motiven auf zwei Punkte Deiner eigentlichen Überzeugung scheißt. Da ist Dir keiner böse für.
Aspe ist _nicht_ verantwortlich für den Kapitalismus in der heutigen Form und nutzt ihn wie Du aus gegebenem Anlaß.
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Außerdem hat man, auch dank des kapitalistischen Systems, ja immerhin die Möglichkeit, in gewissem Maße eine Konsumentenentscheidung zu treffen, die den einen oder den anderen Anbieter favorisiert. Zum Glück ist Ryanair mit seinen fragwürdigen Arbeitsbedingungen ja nicht Staatsairline ohne Alternative, genauso wie Tönnies nicht Staats-Fleischversorger ist. Als Konsument hat man immer eine Wahl, und je nachdem wie die ausfällt muss man eben damit leben, dass man dafür kritisiert wird. Auch von Leuten, die vielleicht in anderen Bereichen eine Wahl treffen, die einem nicht gefällt.
Und jetzt zu sagen "Ich nutze als Konsument das günstigste Angebot, denn das ist Kapitalismus und vom System so gewollt" vereinfacht das ganze dann doch massiv.
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| Zitat von Huckel
Puh, jetzt machst Du es Dir aber sehr einfach. Du fliegst zum Privatvergnügen mit einer Billigairline. Und Fliegen ist sicher kein Grundrecht. | |
Fliegen ist natürlich kein Grundrecht, "Privatvergnügen" aber schon.
| Zitat von Huckel
Sei dann ehrlich zu Dir selbst, dass Du aus verständlichen egoistischen Motiven auf zwei Punkte Deiner eigentlichen Überzeugung scheißt. Da ist Dir keiner böse für. | |
Dem habe ich doch grundsätzlich nie widersprochen? Ich lebe halt in einem System, dass ganz unmittelbar Druck auf mich ausübt, so zu handeln. Ich will das System nicht. Aspe schon.
| Zitat von Huckel
Aspe ist _nicht_ verantwortlich für den Kapitalismus in der heutigen Form und nutzt ihn wie Du aus gegebenem Anlaß. | |
Aspe ist nicht verantwortlich dafür, aber er unterstützt das ja. Er hat überwiegend wirtschaftsliberale Ansichten und wählt Parteien, die dieses System nicht hinterfragen. Klar, am schlimmsten Auswuchs will er so ein bisschen Kosmetik haben - geht dann halt auf Kosten der Armen. Ist nicht schön, stört ihn vielleicht manchmal sogar tatsächlich, wenn er drüber nachdenkt. Aber Konsequenzen zieht er daraus eben auch nicht.
| Zitat von MvG
Außerdem hat man, auch dank des kapitalistischen Systems, ja immerhin die Möglichkeit, in gewissem Maße eine Konsumentenentscheidung zu treffen, die den einen oder den anderen Anbieter favorisiert. Zum Glück ist Ryanair mit seinen fragwürdigen Arbeitsbedingungen ja nicht Staatsairline ohne Alternative, genauso wie Tönnies nicht Staats-Fleischversorger ist. Als Konsument hat man immer eine Wahl, und je nachdem wie die ausfällt muss man eben damit leben, dass man dafür kritisiert wird. Auch von Leuten, die vielleicht in anderen Bereichen eine Wahl treffen, die einem nicht gefällt.
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Wie gesagt, ich halte Konsumkritik für überwiegend schwachsinnig.
Ich werf mal zwei Texte in den Raum, weil ich heute abend noch ein bisschen Privatvergnügen anderer Art haben will:
https://katapult-magazin.de/en/article/die-schwaeche-der-konsumkritik
https://www.designing-history.world/theorie/kult-des-verzichts/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 22.11.2021 18:47]
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Also muss ich jetzt nur noch MLPD wählen und schon hab ich beim nächsten Konsum ein reines Gewissen. Geil, das ja einfach.
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| Zitat von [FGS]E-RaZoR
| Zitat von Huckel
Puh, jetzt machst Du es Dir aber sehr einfach. Du fliegst zum Privatvergnügen mit einer Billigairline. Und Fliegen ist sicher kein Grundrecht. | |
Fliegen ist natürlich kein Grundrecht, "Privatvergnügen" aber schon.
| Zitat von Huckel
Sei dann ehrlich zu Dir selbst, dass Du aus verständlichen egoistischen Motiven auf zwei Punkte Deiner eigentlichen Überzeugung scheißt. Da ist Dir keiner böse für. | |
Dem habe ich doch grundsätzlich nie widersprochen? Ich lebe halt in einem System, dass ganz unmittelbar Druck auf mich ausübt, so zu handeln. Ich will das System nicht. Aspe schon.
| Zitat von Huckel
Aspe ist _nicht_ verantwortlich für den Kapitalismus in der heutigen Form und nutzt ihn wie Du aus gegebenem Anlaß. | |
Aspe ist nicht verantwortlich dafür, aber er unterstützt das ja. Er hat überwiegend wirtschaftsliberale Ansichten und wählt Parteien, die dieses System nicht hinterfragen. Klar, am schlimmsten Auswuchs will er so ein bisschen Kosmetik haben - geht dann halt auf Kosten der Armen. Ist nicht schön, stört ihn vielleicht manchmal sogar tatsächlich, wenn er drüber nachdenkt. Aber Konsequenzen zieht er daraus eben auch nicht.
| Zitat von MvG
Außerdem hat man, auch dank des kapitalistischen Systems, ja immerhin die Möglichkeit, in gewissem Maße eine Konsumentenentscheidung zu treffen, die den einen oder den anderen Anbieter favorisiert. Zum Glück ist Ryanair mit seinen fragwürdigen Arbeitsbedingungen ja nicht Staatsairline ohne Alternative, genauso wie Tönnies nicht Staats-Fleischversorger ist. Als Konsument hat man immer eine Wahl, und je nachdem wie die ausfällt muss man eben damit leben, dass man dafür kritisiert wird. Auch von Leuten, die vielleicht in anderen Bereichen eine Wahl treffen, die einem nicht gefällt.
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Wie gesagt, ich halte Konsumkritik für überwiegend schwachsinnig.
Ich werf mal zwei Texte in den Raum, weil ich heute abend noch ein bisschen Privatvergnügen anderer Art haben will:
https://katapult-magazin.de/en/article/die-schwaeche-der-konsumkritik
https://www.designing-history.world/theorie/kult-des-verzichts/
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Nein, wirklich nein. Kein Mensch, kein System übt Druck auf Dich aus. Privatvergnügen, das einen Flug erfordert, ist sicherlich nicht easy mit Grundbedürfnissen zu rechtfertigen.
Das ist eine billige Ausrede für: ich würde aber gern schöne Sachen machen, die aber nunmal meine Ideale verletzen.
Du selbst unterstützt die Kacke, wenn Du sie nutzt.
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| Zitat von Aspe
| Zitat von [Muh!]Shadow
Wo ist das Problem?
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Behandeln ihre Kunden (aber die wählen das immerhin freiwillig) und vor allem ihre Mitarbeiter wie Dreck.
Ryanair fliegen ist das Airline Äquivalent zum 3EUR/KG Hack aus dem Supermarkt.
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Ich bin die letzten 3 Jahre situationsbedingt etwa 2 dutzend male Easyjet und zwei mal Ryanair geflogen. Easyjet war ehrlich gesagt richtig gut, Ryanair war jetzt auch irgendwie weit weg von schlecht.
Wäre der Flughafen Basel näher, hätte ich eine Easyjet Plus Card und würde nur noch easyjet fliegen.
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Für mich war das dieses Mal auch überhaupt keine Konsumkritik am Fliegen als solches.... da dürfte sich Aspe dann nämlich tatsächlich nicht so weit aus dem Fenster lehnen
Aber zu sagen: Hey, ich konsumiere eh, dann ist es auch egal was und wie ich konsumiere ist dann schon nochmal ein Arschlochmove in meinen Augen.
Klar kann man sagen: System ist eh für den Arsch, Planet und Menschen sind eh gefickt, daher unterstütze ich Ryanair und Tönnies, kaufe meine Klamotten aus Kinderarbeit und für die Wohnung Möbel aus Tropenholz. Für die Holde dann zu Weihnachten noch Schmuck mit nem schönen Blutdiamanten, und alles ist gut. Und wehe jemand der schonmal Schmuck gekauft hat oder geflogen ist kritisiert mich dafür.
Das ist dann aber schon ziemlich Scheiße und engstirnig. Gibt ja durchaus Schattierungen zwischen Geiz ist geil und Nullkonsum durch Leben im Erdloch.
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MvG .... Bitte!
Lies die Posts von Erazor noch einmal!
Er wird dazu gezwungen!
Du verstehst seine Lage augenscheinlich nicht.
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Weil ich die Grünen wähle, zwinge ich E-RaZoR dazu die bei den schlimmsten Ausbeuterbuden kaufen zu müssen. Den Sprung krieg ich gedanklich nich hin... also so wirklich gar nicht.
Bei deinem ganzen letzen Post, also von E-RaZoR musste ich an den Begriff "Weinerlicher Wohlstandswiderstand" von Lobo letztens denken. Klar, da fiel es in einem völlig anderen Kontext und in diese Coronaschwurblerecke will ich dich nicht drängen. Aber am Ende lese ich nur heraus, dass es mit den eigenen Idealen halt doch nicht so weit ist, wenn man mal billig Urlaub machen will. Was, das möchte ich auch sagen, für mich absolut okay ist. Dann soll man aber nicht so tun, als wenn der Markt einen dazu zwänge oder sonst auf eine moralische Überlegenheit zu pochen.
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| Zitat von Buxxbaum
Also muss ich jetzt nur noch MLPD wählen und schon hab ich beim nächsten Konsum ein reines Gewissen. Geil, das ja einfach.
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Was kommst du eigentlich immer mit der MLPD angerannt sobald das Wort "Wirtschaftssystem" fällt?? Mach dich doch wenigstens 5 Minuten schlau bevor du die unpassende Scheiße weiter postest.
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Lmao, das ist ja eine wahre Goldgrube hier
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Der Stammtisch des Klima-Threads ist aufgestanden und lässt sich nun hier nieder.
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Och nö, jetzt hat sich der Depp genau neben mich gesetzt.
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| Zitat von Natanael
| Zitat von Buxxbaum
Also muss ich jetzt nur noch MLPD wählen und schon hab ich beim nächsten Konsum ein reines Gewissen. Geil, das ja einfach.
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Was kommst du eigentlich immer mit der MLPD angerannt sobald das Wort "Wirtschaftssystem" fällt?? Mach dich doch wenigstens 5 Minuten schlau bevor du die unpassende Scheiße weiter postest.
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oh wow, dann such dir halt ne andere Partei aus die den Kapitalismus abschaffen will
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Die AKNP?
(Antikapitalistische Natanael Partei)
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Die letzten Seiten hat die Doppelmoral wieder hart gekickt. Ich bin entzückt
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Erazor: wow.
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Ich dachte es geht noch weiter, jetzt habt ihr es kaputtgemacht
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Wieso fragt jeder zweite bei Ebay Kleinanzeigen nach Versand? Nein kein Versand, steht da doch.
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| Zitat von [A-51SS] fly
Wieso fragt jeder zweite bei Ebay Kleinanzeigen nach Versand? Nein kein Versand, steht da doch.
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Kannst du diesen Hass mit DHL versenden?
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Halsschmerzen, verschnupft, Nebenhöhlen dicht.
Erstmal Selbsttest machen bevor ich mich die Menschheit loslasse.
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| Zitat von [A-51SS] fly
Wieso fragt jeder zweite bei Ebay Kleinanzeigen nach Versand? Nein kein Versand, steht da doch.
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Was glaubst du wie oft ich hier irgendwelchen Bauern (sowohl sprichwörtliche Bauern als auch echte Agrarökonomen) am Telefon habe die sich in Buxtehude-bumfucknowhere auf Ebay Kleinanzeigen Gerümpel gekauft haben und jetzt einen Blöden suchen der ihnen den Bums abholt. Wenn ich ihnen dann so unangenehme Wahrheiten verklickere wie 1. was das kostet und 2. dass der Versender das versandtauglich verpacken (und palettieren) muss fallen sie mir regelmäßig vom Stuhl. Vor allem wenn ich ihnen sage was es kostet ihre Scheiße irgendeinem armen Polen mit seiner 3,5 to Plane aufs Auge zu drücken weil der Versender das partout nicht packeln will und extra 8 (acht!) Mal in die Anzeige geschrieben hat "nUr fÜr SeLBsTAbhOlER"
Ok dann freu ich mich wieder Wobei ich eine Lanze für die originären Agrarökonomen brechen muss, die sind meist lösungsorientiert, verhandlungsstark (immer wieder lustig) und ziehens dann aber auch durch.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von da t0bi am 23.11.2021 10:07]
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| Zitat von AJ Alpha
Erazor: wow.
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genug gesagt.
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Parkett bestellt.
2 Rechnungen. Das was ich brauche + Sicherheitsmarge.
Exakt aufgegangen. Die Sicherheitsmarge will ich komplett zurückgeben.
"Ja das geht nicht, das Angebot versteht sich als Komplettpaket, Restmengen können nicht zurückgenommen werden".
"Aber es ist keine Restmenge sondern eine KOMPLETTE Rechnung"
"Pech, steht in unseren AGB"
Na mal schauen wie das endet.
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Hätte man halt vorher von Geschäftsmann zu Geschäftsmann klären können, ne.
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Bin Privatperson / Endverbraucher.
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Stehen auf den zwei Rechnungen Auftragsnummern drauf? Und falls ja, die gleiche Auftragsnummer oder unterschiedliche?
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| Zitat von xplingx
Parkett bestellt.
2 Rechnungen. Das was ich brauche + Sicherheitsmarge.
Exakt aufgegangen. Die Sicherheitsmarge will ich komplett zurückgeben.
"Ja das geht nicht, das Angebot versteht sich als Komplettpaket, Restmengen können nicht zurückgenommen werden".
"Aber es ist keine Restmenge sondern eine KOMPLETTE Rechnung"
"Pech, steht in unseren AGB"
Na mal schauen wie das endet.
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Bau aus den Resten einen coolen Tisch
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Thema: Das Hass (R) CCLXXXIXX ( ich hasse Untertitel ) |