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| | Zitat von Bregor
Immerhin erklärt Scholz nun zum zehnten mal, warum wir nicht einfach Zeugs schicken können: Wir haben nix und das was wir haben ist in NATO Verbände eingebunden.
Kann man irgendwann auch mal so akzeptieren, statt immer wieder darauf rumzuhaken.
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Scholz wechselt seine Begründung, warum die Lieferung vieler Waffensysteme angeblich nicht möglich ist, wie die Socken und du stellst es jetzt so dar, als seien seine Kritiker renitente Kinder, die einfach nur nicht hören wollen, was der weise Scholzomat, der ja schon immer gewusst hat, dass Putin nicht zu trauen ist, so von sich gibt.
Der Mann ist eine Kommunikationskatastrophe. Schon immer gewesen. Und sonderlich klug politisch agiert hat er auch nicht, siehe Hartz 4, G20, CumEx, Wirecard und übernimmt für nichts Verantwortung. Aktuell lässt er sich von Putin mit der Mär vom Atomkrieg einschüchtern.
Keine Ahnung, wie man da auf die Idee kommen kann, der Mann habe große Pläne in der Hinterhand.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 11:26]
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Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Der Typ windet sich wie ein Aal, antwortet auf Fragen, die niemand stellt, und dafür antwortet er nicht auf gestellte Fragen und erzählt ständig einen vom Pferd. War neulich wieder gut zu sehen bei der Pressekonferenz. Wenn du dich von dem Mann einlullen lässt, dann mach. Aber erwarte das bitte nicht von anderen Leuten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 11:25]
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Man kann auch mal die Frage stellen, woran das liegt, dass die Bundeswehr jetzt und ad hoc nichts/wenig freistellen kann.
Und zwar nicht nur (partei-) politisch, sondern gesamtgesellschaftlich.
(nichtsdestotrotz ist die Forderung nach bspw. Kampfschiffen (Melnyk) Unsinn, da kriegt man einfach keine Leute unter einem halben Jahr dran ausgebildet)
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| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Das ist quatsch Bregor. Es gibt abseits von Bundeswehr-Beständen auch noch Material bei der Industrie, was nicht für Bündnisverpflichtungen oder Landesverteidigungen notwendig ist. Das hat die Bundesregierung laut Melnyk für direkte Lieferungen an die Ukraine von der Liste gestrichen, die der Ukraine angeboten wurde. Dazu gehören auch Marder, die in bestimmter Zeit fit gemacht werden könnten. Möglicherweise sind das jetzt die Marder, die wir Slowenien geben damit die Sowjetpanzer an die Ukraine abgeben können.
Warum ist das so? Ich denke man will keine direkte Lieferung schwerer Waffen ermöglichen sondern einen Umweg gehen. Gleicher Fall sind die Panzerhaubitzen - Niederlande stellt das Gerät, wir bilden aus und liefern Munition. Keine direkte Lieferung aber Unterstützung dazu.
Imho hat man jetzt einen Weg gefunden indirekt schwere Waffen zu liefern, aber gleichzeitig keine deutschen Panzer durch die Ukraine rollen zu lassen. Das war aber bisher nie so als Ziel kommuniziert und daher auch kritisiert worden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 22.04.2022 11:30]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Der Typ windet sich wie ein Aal, antwortet auf Fragen, die niemand stellt, und dafür antwortet er nicht auf gestellte Fragen und erzählt ständig einen vom Pferd. War neulich wieder gut zu sehen bei der Pressekonferenz. Wenn du dich von dem Mann einlullen lässt, dann mach. Aber erwarte das bitte nicht von anderen Leuten.
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Mir gehts nur um den einen Sachverhalt.
Gib doch mal Quellen was die sonstigen Begründungen sind die er wie seine Unterhose wechselt, das hast du schließlich angesprochen.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Das ist quatsch Bregor. Es gibt abseits von Bundeswehr-Beständen auch noch Material bei der Industrie, was nicht für Bündnisverpflichtungen oder Landesverteidigungen notwendig ist. Das hat die Bundesregierung laut Melnyk für direkte Lieferungen an die Ukraine von der Liste gestrichen, die der Ukraine angeboten wurde. Dazu gehören auch Marder, die in bestimmter Zeit fit gemacht werden könnten. Möglicherweise sind das jetzt die Marder, die wir Slowenien geben damit die Sowjetpanzer an die Ukraine abgeben können.
Warum ist das so? Ich denke man will keine direkte Lieferung schwerer Waffen ermöglichen sondern einen Umweg gehen. Gleicher Fall sind die Panzerhaubitzen - Niederlande stellt das Gerät, wir bilden aus und liefern Munition. Keine direkte Lieferung aber Unterstützung dazu.
Imho hat man jetzt einen Weg gefunden indirekt schwere Waffen zu liefern, aber gleichzeitig keine deutschen Panzer durch die Ukraine rollen zu lassen. Das war aber bisher nie so als Ziel kommuniziert und daher auch kritisiert worden.
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Hast du da eine Quelle für das die Industrie einfach Zeug rumstehen hat was abgegeben werden kann? Oder ist das die Aussage: Wir können nachliefern, dauert halt, weil muss erst gebaut oder tauglich gemacht werden?
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akZepTieR eS doCh EinFaCh
Nö. Wir sind ne riesige Volkswirtschaft und helfen so mit am wenigsten weil die SPD nicht alle Latten am Zaun hat. Das einfach nur eine Schande und muss jeden Tag erneut aufs schärfste verurteilt werden. Nichts wird da akzeptiert.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Das ist quatsch Bregor. Es gibt abseits von Bundeswehr-Beständen auch noch Material bei der Industrie, was nicht für Bündnisverpflichtungen oder Landesverteidigungen notwendig ist. Das hat die Bundesregierung laut Melnyk für direkte Lieferungen an die Ukraine von der Liste gestrichen, die der Ukraine angeboten wurde. Dazu gehören auch Marder, die in bestimmter Zeit fit gemacht werden könnten. Möglicherweise sind das jetzt die Marder, die wir Slowenien geben damit die Sowjetpanzer an die Ukraine abgeben können.
Warum ist das so? Ich denke man will keine direkte Lieferung schwerer Waffen ermöglichen sondern einen Umweg gehen. Gleicher Fall sind die Panzerhaubitzen - Niederlande stellt das Gerät, wir bilden aus und liefern Munition. Keine direkte Lieferung aber Unterstützung dazu.
Imho hat man jetzt einen Weg gefunden indirekt schwere Waffen zu liefern, aber gleichzeitig keine deutschen Panzer durch die Ukraine rollen zu lassen. Das war aber bisher nie so als Ziel kommuniziert und daher auch kritisiert worden.
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Hast du da eine Quelle für das die Industrie einfach Zeug rumstehen hat was abgegeben werden kann? Oder ist das die Aussage: Wir können nachliefern, dauert halt, weil muss erst gebaut oder tauglich gemacht werden?
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Zum Beispiel die allgegenwärtigen 50 Geparden, die KMW angeboten hat
Ob es sinnvoll wäre, die den Ukrainern einfach auf den Hof zu stellen und zu sagen "Jetzt macht was damit" ist natürlich die andere Frage. Denke ohne weiterführende Ausbildung der Besatzungen am Gerät ist ein Gepard gegen moderne Flugzeuge und Helikopter relativ wertlos. Und dafür dürften sowohl Zeit als auch Möglichkeiten fehlen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 22.04.2022 11:37]
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Ah danke!
Da find ich spontan nur zu das es dafür wohl auch keine Munition gibt, wie für die Leos, dann stehen die echt nur auf dem Hof rum.
| | | Stand jetzt gilt: Die Leopard-Panzer, selbst wenn sie kurzfristig an die Ukraine geliefert worden wären, hätten so gut wie nichts verschießen können. Das Gleiche gilt für alte Flugabwehrkanonenpanzer des Typs Gepard, über deren Lieferung zwischenzeitlich hinter den Kulissen diskutiert wurde: Es fehlt die Munition, um die Kampfpanzer nützlich zu machen. | |
Was die MArder angeht die die Industrie angeboten hat:
| | | Die bis zu 100 ausgemusterten Marder, die ebenfalls Rheinmetall der Ukraine aus eigenen Beständen angeboten hat, müssten also erstmal aufwendig umgerüstet sowie auf Vordermann gebracht werden. Der Zustand der Panzer ist unklar – von fehlender Munition auch hier ganz zu schweigen. Vor Ende Mai wären die Marder ohnehin nicht in der Ukraine angekommen. Bis dahin könnte es zu spät sein, sollte Russland die geplante Eroberung des Ost-Ukraine gelingen. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 22.04.2022 11:40]
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Das miese ist halt das "bis dahin könnte es zu spät sein" und deswegen macht man lieber nichts. Und wenn es halt nicht zu spät war, dann hat man...nichts.
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Diese Texte machen so wütend. Dieses herablassend besserwisserischere und geringschätzige das da aus jeder Zeile trieft.
AcH DasLohnT nIchT weIl RussLanD OhneHin BaLd GewInNt
und besser als die Ukraine wissen was man wie verwenden könnte will man auch. Während nur eins der beiden Länder einen erfolgreichen krieg gegen Russland führt.
Beschämend. Einfach nur beschämend.
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Wir müssen doch die Marder erstmal wieder tauglich für den Straßenverkehr machen, ohne funktionierende Blinker darf der leider in den Krieg, sorry.
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Naja vlt machen Sie die Teile ja flott im Hintergrund.
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| | Zitat von Poliadversum
und besser als die Ukraine wissen was man wie verwenden könnte will man auch.
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wundert dich das?
Deutschland weiß es doch IMMER besser.
Coronapolitik anderer Staaten, die sehr erfolgreich waren? "ja Insel/Diktatur/scheissdreck, geht hier nicht!!!"
Digitalisierung?
Ja dies das ananas.
Deutschland weiß grundsätzlich IMMER besser als der Rest der Welt, was zu tun ist.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Der Typ windet sich wie ein Aal, antwortet auf Fragen, die niemand stellt, und dafür antwortet er nicht auf gestellte Fragen und erzählt ständig einen vom Pferd. War neulich wieder gut zu sehen bei der Pressekonferenz. Wenn du dich von dem Mann einlullen lässt, dann mach. Aber erwarte das bitte nicht von anderen Leuten.
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Mir gehts nur um den einen Sachverhalt.
Gib doch mal Quellen was die sonstigen Begründungen sind die er wie seine Unterhose wechselt, das hast du schließlich angesprochen.
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Willst du mich veräppeln, oder bist du nur zu faul zum Googeln?
Ein paar der Narrative der SDP-Heinis unter Führung von Scholz gegen entsprechende Waffenlieferungen:
- Putin macht eh nichts (lol),
- Krieg weitet sich aus (wenn Putin gewinnt, weitet sich der Krieg ganz sicher raus)
- wenn wir zu krasse Waffen liefern, erklärt uns Putin zur Kriegspartei (Putin entscheidet völlig willkürlich, wer Kriegspartei wird, dazu braucht man keine Waffen zu liefern)
- Verteidigungsfähigkeit Deutschland ist gefährdet (die ist ohnehin kaum vorhanden, wenn man die Bundeswehr fragt. Darüber hinaus frage ich mich, wer uns in den nächsten Monaten denn eigentlich angreifen soll, dass wir aktuell nichts entbehren können? Russland, das gerade in der Ukraine auf die Fresse kriegt?)
- drohender Atomkrieg (würde Putin sterben wollen, würde er aktuell nicht aus Schiss vor einem Attentat so isoliert leben wie ein Kabel in Trassen)
- angebliches Unvermögen der Ukrainer, bestimmte Waffensysteme wie die Marder-Panzer zu bedienen (dass man das "on the war" lernen und die Logistikkette nachschieben kann bei einem Krieg, der vermutlich noch sehr lang dauern wird, klammern die SPD-Heinis einfach aus. Stegner vorgestern auch wieder endlos unerträglich borniert bei Lanz)
- nur in Abstimmung mit der NATO (viele NATO-Staaten liefern jetzt schon deutlich mehr und krasseres Zeug als Deutschland. Die USA und Frankreich bilden seit Putins Überfall 2014 sogar ukrainische Soldaten aus, was vermutlich ein Grund ist, warum die Ukraine so gut gegenhält. Zum Glück haben die USA nicht vorher Scholz um Erlaubnis gebeten).
Den Rest kannst du dir von deiner Mama googeln lassen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 11:58]
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Gute Übersicht, geht sicherlich aber auch weniger herablassend.
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| | Zitat von Mobius
[...]
Ich weiß nicht, vielleicht könnte man in einer Organisation für Umweltschutz erstmal darauf hinarbeiten, den Planeten zu retten, und dann das Patriarchat stürzen. Das Problem, das ich auch bei solchen Aussagen sehe, ist, dass man in der Masse Zuspruch verliert, wenn man versucht auf zu vielen Hochzeiten mit zu vielen Leuten zu tanzen. Das ist ja grundsätzlich vielleicht durchaus diskussionswürdig (aber meine armen Kleinpimmelgefühle werden damit verletzt, geb ich ja zu), aber ist nicht jedem geläufig oder sogar abschreckend, der einfach nur denkt, dass er eine gute Umwelt für seine Kinder hinterlassen will.
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Du verkennst die Tragweite des Problems. Glaubst du, dass intersektionaler Feminismus eine Art Hobby ist? Sozusagen eine Beschäftigung für Frauen, die sich akademisch austoben?
Der sexistische Mist sitzt richtig, richtig tief in allem. Bestimmt unsere Denkmuster und Auffassung von Gesellschaft, prägt unsere Wahrnehmung von Problemen. Und sollen wir das "erstmal lassen", damit wir zunächst "echte" Probleme lösen? Ernsthaft?
Wenn wir als (globale) Gesellschaft Perspektive haben wollen, dann müssen wir diese Probleme anerkennen und nach Möglichkeiten beheben. Es gibt keine nachhaltige (Klima-)Politik, wenn wir die eine Hälfte der Weltbevölkerung nicht vollständig in alle Prozesse mit einbinden.
Das ist kein Nischenthema, sondern hat auch in der Klimabewegung absolut seine Daseinsberechtigung. Gewinnt man damit Günther Alman vom Stammtisch? Sicher nicht. Aber der glaubt auch, dass Autofahren ein Grundrecht sei.
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| | Zitat von Duftibär
kein geheimes Templarwissen
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Ach wie gut, dass niemand weiß, dass cis-Het-Mann-Sein Cheatmode heißt.
*singend um Lagerfeuer tanz*
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Der Typ windet sich wie ein Aal, antwortet auf Fragen, die niemand stellt, und dafür antwortet er nicht auf gestellte Fragen und erzählt ständig einen vom Pferd. War neulich wieder gut zu sehen bei der Pressekonferenz. Wenn du dich von dem Mann einlullen lässt, dann mach. Aber erwarte das bitte nicht von anderen Leuten.
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Mir gehts nur um den einen Sachverhalt.
Gib doch mal Quellen was die sonstigen Begründungen sind die er wie seine Unterhose wechselt, das hast du schließlich angesprochen.
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Willst du mich veräppeln, oder bist du nur zu faul zum Googeln?
Ein paar der Narrative der SDP-Heinis unter Führung von Scholz gegen entsprechende Waffenlieferungen:
- Putin macht eh nichts (lol),
- Krieg weitet sich aus (wenn Putin gewinnt, weitet sich der Krieg ganz sicher raus)
- wenn wir zu krasse Waffen liefern, erklärt uns Putin zur Kriegspartei (Putin entscheidet völlig willkürlich, wer Kriegspartei wird, dazu braucht man keine Waffen zu liefern)
- Verteidigungsfähigkeit Deutschland ist gefährdet (die ist ohnehin kaum vorhanden, wenn man die Bundeswehr fragt. Darüber hinaus frage ich mich, wer uns in den nächsten Monaten denn eigentlich angreifen soll, dass wir aktuell nichts entbehren können? Russland, das gerade in der Ukraine auf die Fresse kriegt?)
- drohender Atomkrieg (würde Putin sterben wollen, würde er aktuell nicht aus Schiss vor einem Attentat so isoliert leben wie ein Kabel in Trassen)
- angebliches Unvermögen der Ukrainer, bestimmte Waffensysteme wie die Marder-Panzer zu bedienen (dass man das "on the war" lernen und die Logistikkette nachschieben kann bei einem Krieg, der vermutlich noch sehr lang dauern wird, klammern die SPD-Heinis einfach aus. Stegner vorgestern auch wieder endlos unerträglich borniert bei Lanz)
- nur in Abstimmung mit der NATO (viele NATO-Staaten liefern jetzt schon deutlich mehr und krasseres Zeug als Deutschland. Die USA und Frankreich bilden seit Putins Überfall 2014 sogar ukrainische Soldaten aus, was vermutlich ein Grund ist, warum die Ukraine so gut gegenhält. Zum Glück haben die USA nicht vorher Scholz um Erlaubnis gebeten).
Den Rest kannst du dir von deiner Mama googeln lassen.
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Meine Mama würde noch die Quellen dazu packen.
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
| | Zitat von Duftibär
kein geheimes Templarwissen
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Ach wie gut, dass niemand weiß, dass cis-Het-Mann-Sein Cheatmode heißt.
*singend um Lagerfeuer tanz*
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Geschickt 'weiß' mit eingebaut. Funktioniert 
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| | Zitat von MvG
Gute Übersicht, geht sicherlich aber auch weniger herablassend.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Die Begründung wurde schon oft so genannt, akzeptier es halt einfach.
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Der Typ windet sich wie ein Aal, antwortet auf Fragen, die niemand stellt, und dafür antwortet er nicht auf gestellte Fragen und erzählt ständig einen vom Pferd. War neulich wieder gut zu sehen bei der Pressekonferenz. Wenn du dich von dem Mann einlullen lässt, dann mach. Aber erwarte das bitte nicht von anderen Leuten.
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Mir gehts nur um den einen Sachverhalt.
Gib doch mal Quellen was die sonstigen Begründungen sind die er wie seine Unterhose wechselt, das hast du schließlich angesprochen.
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Willst du mich veräppeln, oder bist du nur zu faul zum Googeln?
Ein paar der Narrative der SDP-Heinis unter Führung von Scholz gegen entsprechende Waffenlieferungen:
- Putin macht eh nichts (lol),
- Krieg weitet sich aus (wenn Putin gewinnt, weitet sich der Krieg ganz sicher raus)
- wenn wir zu krasse Waffen liefern, erklärt uns Putin zur Kriegspartei (Putin entscheidet völlig willkürlich, wer Kriegspartei wird, dazu braucht man keine Waffen zu liefern)
- Verteidigungsfähigkeit Deutschland ist gefährdet (die ist ohnehin kaum vorhanden, wenn man die Bundeswehr fragt. Darüber hinaus frage ich mich, wer uns in den nächsten Monaten denn eigentlich angreifen soll, dass wir aktuell nichts entbehren können? Russland, das gerade in der Ukraine auf die Fresse kriegt?)
- drohender Atomkrieg (würde Putin sterben wollen, würde er aktuell nicht aus Schiss vor einem Attentat so isoliert leben wie ein Kabel in Trassen)
- angebliches Unvermögen der Ukrainer, bestimmte Waffensysteme wie die Marder-Panzer zu bedienen (dass man das "on the war" lernen und die Logistikkette nachschieben kann bei einem Krieg, der vermutlich noch sehr lang dauern wird, klammern die SPD-Heinis einfach aus. Stegner vorgestern auch wieder endlos unerträglich borniert bei Lanz)
- nur in Abstimmung mit der NATO (viele NATO-Staaten liefern jetzt schon deutlich mehr und krasseres Zeug als Deutschland. Die USA und Frankreich bilden seit Putins Überfall 2014 sogar ukrainische Soldaten aus, was vermutlich ein Grund ist, warum die Ukraine so gut gegenhält. Zum Glück haben die USA nicht vorher Scholz um Erlaubnis gebeten).
Den Rest kannst du dir von deiner Mama googeln lassen.
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Meine Mama würde noch die Quellen dazu packen.
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Ich bin aber nicht deine Mama und muss dir dein Essen weder vorsetzen noch kleinschneiden. Die Belege für meine Aussagen lassen sich mühelos finden. Wobei ich es erstaunlich finde, wie man den Eiertanz der SPD und Scholz bisher nicht mitbekommen haben kann und nun dafür "Belege" fordert. Die haben ihren Quatsch doch seit Wochen über alle Medien rausgehauen. Das ließ sich doch alles live und im O-Ton mitverfolgen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 12:12]
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| | Zitat von Bregor
Na gut.
Allein der Punkt mit den "andere NATO Staaten liefern krasse Waffen" ist halt schon nicht so schwarz Weiß wie du es darstellst. Da wird auch nur geliefert was rumsteht und nutzbar ist, oder wofür direkt Ersatz geordert wird.
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Danke für die Klarstellung, lieber Bregor. In meiner Schwarz-Weiß-Darstellung klang es wirklich so, als hätten sie die Waffensysteme von Harry Potter herbeizaubern und mit dem Besen in die Ukraine liefern lassen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 15:42]
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| | Zitat von Bregor
Naja vlt machen Sie die Teile ja flott im Hintergrund.
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Vielleicht liefert Deutschland auch gerade 10 Eurofighter in die Ukraine.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Na gut.
Allein der Punkt mit den "andere NATO Staaten liefern krasse Waffen" ist halt schon nicht so schwarz Weiß wie du es darstellst. Da wird auch nur geliefert was rumsteht und nutzbar ist, oder wofür direkt Ersatz geordert wird.
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Danke für die Klarstellung, lieber Bregor. In meiner Schwarz-Weiß-Darstellung klag es wirklich so, als hätten sie die Waffensysteme von Harry Potter herbeizaubern und mit dem Besen in die Ukraine liefern lassen.
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Kein Ding. 
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
Na gut.
Allein der Punkt mit den "andere NATO Staaten liefern krasse Waffen" ist halt schon nicht so schwarz Weiß wie du es darstellst. Da wird auch nur geliefert was rumsteht und nutzbar ist, oder wofür direkt Ersatz geordert wird.
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Danke für die Klarstellung, lieber Bregor. In meiner Schwarz-Weiß-Darstellung klag es wirklich so, als hätten sie die Waffensysteme von Harry Potter herbeizaubern und mit dem Besen in die Ukraine liefern lassen.
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Kein Ding.
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Du bist echt so bräsig wie die SPD. Kein Wunder, dass du den Kanzler feierst.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.04.2022 12:26]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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