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Drucksfrisch auf den Bildschirm
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der Alte
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Der mutmaßliche Polizistenmörder hat vermutlich schon mal versucht jemanden zu überfahren der ihn beim Wildern ertappt hatte, aber ein Alibi verschafft bekommen
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Laut Polizeikreisen kam es bei einem Aufeinandertreffen zwischen S. und dem Zeugen dann offenbar zu einer Attacke: Wie der Zeuge den Ermittlern damals schilderte, habe er sich mit einem Sprung zur Seite von dem davonbrausenden Auto des mutmaßlichen Wilderers retten müssen.
Umfangreiche Ermittlungen der saarländischen Polizei führten allerdings nicht zur Überführung des Tatverdächtigen. Nach SPIEGEL-Informationen präsentierte Andreas S. gleich mehrere Freunde aus der Jagdszene, die ihm für den betreffenden Tatzeitraum ein nicht widerlegbares Alibi verschafften. Das Verfahren wurde im Jahr 2019 eingestellt.
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E: Infos zur Tatwaffe gibt es auch.
spon
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Die zwei festgenommenen Tatverdächtigen sind in Untersuchungshaft. Sie sollen die beiden Polizisten mit einer Schrotflinte und einem Jagdgewehr erschossen haben.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 01.02.2022 14:25]
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| | Zitat von loliger_rofler
E: Infos zur Tatwaffe gibt es auch.
spon
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Die zwei festgenommenen Tatverdächtigen sind in Untersuchungshaft. Sie sollen die beiden Polizisten mit einer Schrotflinte und einem Jagdgewehr erschossen haben.
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| | | Die jüngere Kollegin habe nicht geschossen, sie sei »arglos« gestorben. | |
Also wirklich gezielt ermordet. Und sie haben den einen ja zu Hause abgeholt als er gemütlich das Wild zerlegt hat, als wäre nichts gewesen. Unglaublich.
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AUch unglaublich:
Einsatz in Hagen: Mann wünscht Polizisten "so etwas wie in Rheinland-Pfalz"
| | Noch am Tag der tödlichen Schüsse auf zwei Polizisten in der Pfalz hat ein Mann im nordrhein-westfälischen Hagen bei Dortmund zwei Beamte mit den Worten "So etwas wie heute Morgen in Rheinland-Pfalz sollte euch viel öfter passieren" beschimpft. Nach seiner Anspielung auf den gewaltsamen Tod der Beamten habe er noch hinzugefügt, dass sich die Polizisten dann nicht mehr wie "die Könige der Welt aufführen würden", teilte die Polizei am Dienstag mit.
Der 39-Jährige war am Montagabend mit einer Streifenwagenbesatzung in Streit geraten – nachdem er sie bei einer Fahrt zu einem Diebstahl-Einsatz behindert hatte. Der Streifenwagen hatte zuvor eine Engstelle zwischen am Straßenrand geparkten Autos passieren wollen, als er von dem entgegenkommenden Auto blockiert wurde. | |
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mal ne frage richtung lwis oder andere praxisnahe leute:
es wird doch gelehrt, dass polizisten bei solchen kontrollen mit der hand an der waffe zum auto gehen, für den fall, dass gefahr von den personen im fahrzeug ausgeht.
was sieht die lehre für das weitere prozedere im anschluss vor? im konkreten fall: personendatenüberprüfung im polizeifahrzeug, während die "verdächtigen" im eigenen fahrzeug sitzen bleiben. ein kollege überprüft, während der andere das andere fahrzeug im blick behält?
hätten die polizisten sich in eine bessere lage versetzen können, wenn sie nach "lehrbuch" gehandelt hätten?
oder anders formuliert: was ist da schief gelaufen, dass die täter so schnell aus dem auto steigen, losballern und zwei überraschte polizisten treffen konnten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 01.02.2022 14:58]
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Wissen wir denn dass sie nicht nach Lehrbuch gehandelt haben? Du kannst auch mit der Hand auf der geholsterten Pistole aus einem Auto heraus erschossen werden.
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| | Zitat von Poliadversum
Wissen wir denn dass sie nicht nach Lehrbuch gehandelt haben? Du kannst auch mit der Hand auf der geholsterten Pistole aus einem Auto heraus erschossen werden.
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nein, deswegen interessiert mich, was für solche fälle im lehrbuch steht.
denn wenn die polizisten mit hand am holster zum wagen gehen, sind sie ja offenbar auf solche situationen vorbereitet.
kanns gerade nicht besser formulieren, vielleicht kapiert jmd worauf ich hinaus will.
abgesehen davon finde ich es echt unvorstellbar, dass die zu zweit dachten, es sei ne gute idee zwei polizisten abzuknallen. dass einer mal durchdreht, ok. aber beide gleichzeitig? bin auf die aussagen gespannt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 01.02.2022 15:04]
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
Wissen wir denn dass sie nicht nach Lehrbuch gehandelt haben? Du kannst auch mit der Hand auf der geholsterten Pistole aus einem Auto heraus erschossen werden.
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nein, deswegen interessiert mich, was für solche fälle im lehrbuch steht.
denn wenn die polizisten mit hand am holster zum wagen gehen, sind sie ja offenbar auf solche situationen vorbereitet.
kanns gerade nicht besser formulieren, vielleicht kapiert jmd worauf ich hinaus will.
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Insofern dir sowas nicht allzu harter Tobak ist, guck dir mal auf Youtube Videos an wo aus Autos heraus bei Kontrollen auf Polizisten geschossen wird (normalerweise Dashcamvideos aus den Staaten, aus offensichtlichen Gründen). Da kannste nicht drauf vorbereitet sein in dem Sinne, da musst du quasi Glück haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.02.2022 15:04]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
Wissen wir denn dass sie nicht nach Lehrbuch gehandelt haben? Du kannst auch mit der Hand auf der geholsterten Pistole aus einem Auto heraus erschossen werden.
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nein, deswegen interessiert mich, was für solche fälle im lehrbuch steht.
denn wenn die polizisten mit hand am holster zum wagen gehen, sind sie ja offenbar auf solche situationen vorbereitet.
kanns gerade nicht besser formulieren, vielleicht kapiert jmd worauf ich hinaus will.
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Insofern dir sowas nicht allzu harter Tobak ist, guck dir mal auf Youtube Videos an wo aus Autos heraus bei Kontrollen auf Polizisten geschossen wird (normalerweise Dashcamvideos aus den Staaten, aus offensichtlichen Gründen). Da kannste nicht drauf vorbereitet sein in dem Sinne, da musst du quasi Glück haben.
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ja, deswegen geht man ja mit hand am holster zum auto. aber warum saßen die beiden polizisten nicht in einer besser vorbereiteten situation im auto? wird sowas überhaupt geübt? ich mag gar nicht so über dieses drama spekulieren, mich interessiert wirklich, ob und wie solche situationen geübt werden.
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So etwas kannst Du nicht üben. Da spielen zu viele Faktoren mit.
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Was soll die Hand an der Waffe bringen wenn die Waffe noch geholstert ist? So schnell kann keiner ziehen, jedenfalls keiner der keine Erfahrung damit hat sowas im ernstfall um- und einzusetzen. Ab dem Moment wo du erst nur realisierst dass der andere eine Waffe auf dich richtet ist es bereits zu spät sofern du selber die Waffe nicht auch schon am Anschlag hast.
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In dem Kontext ja auch nochmal vor Augen führen dass laut PK die Polizistin "arglos" per Kopfschuss aus einer Schrotflinte getötet wurde während der Polizist noch 15 Schuss (sein ganzen Magazin) abgeben konnte bevor auch er via Kopfschuss ermordet wurde. Da ists eher nicht Glaskugelgucken dass die Polizistin keinerlei Chance hatte und dass der Polizist dann das Feuergefecht gegen zwei mit Langwaffen bewaffnete kaltblütige Mörder verliert, miese Scheiße, aber nicht überraschend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.02.2022 15:29]
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Ich denke auch, dass hier kein Training hätte helfen können. Berechtigterweise rechnet die Polizei in Deutschland bei einer Verkehrskontrolle ja nicht damit, dass jemand im Auto direkt 'ne Waffe zieht und einer Beamtin damit in den Kopf schießt.
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| | Zitat von Shooter
Was soll die Hand an der Waffe bringen wenn die Waffe noch geholstert ist? So schnell kann keiner ziehen, jedenfalls keiner der keine Erfahrung damit hat sowas im ernstfall um- und einzusetzen. Ab dem Moment wo du erst nur realisierst dass der andere eine Waffe auf dich richtet ist es bereits zu spät sofern du selber die Waffe nicht auch schon am Anschlag hast.
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Sie war ja auch noch 24 und mitten im Studium. Viele Abläufe in so Ausnahme-Situationen verlassen sich ja eher auf unbewusstes Muscle Memory dass man sich über längere Zeit antrainieren muss.
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| | Zitat von Parax
Sie war ja auch noch 24 und mitten im Studium.
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Die war fast durch, wäre im Mai fertig geworden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.02.2022 15:56]
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| | | Zudem haben die Ermittler offenbar ein großes Arsenal an Waffen sichergestellt, die sie bei mehreren Hausdurchsuchungen fanden. Vermutlich seien auch die Tatwaffen darunter, teilte die Polizei mit. Die Deutsche Presse-Agentur berichtete von fünf Kurzwaffen, einem Repetiergewehr, zehn weiteren Langwaffen, einer Armbrust sowie einem Schalldämpfer und Munition. Der festgenommene 38-Jährige soll Zugang zu den Waffen gehabt haben. | |
https://www.sueddeutsche.de/panorama/rheinland-pfalz-kusel-polizisten-verdaechtige-live-1.5519407
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
Wissen wir denn dass sie nicht nach Lehrbuch gehandelt haben? Du kannst auch mit der Hand auf der geholsterten Pistole aus einem Auto heraus erschossen werden.
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nein, deswegen interessiert mich, was für solche fälle im lehrbuch steht.
denn wenn die polizisten mit hand am holster zum wagen gehen, sind sie ja offenbar auf solche situationen vorbereitet.
kanns gerade nicht besser formulieren, vielleicht kapiert jmd worauf ich hinaus will.
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Insofern dir sowas nicht allzu harter Tobak ist, guck dir mal auf Youtube Videos an wo aus Autos heraus bei Kontrollen auf Polizisten geschossen wird (normalerweise Dashcamvideos aus den Staaten, aus offensichtlichen Gründen). Da kannste nicht drauf vorbereitet sein in dem Sinne, da musst du quasi Glück haben.
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ja, deswegen geht man ja mit hand am holster zum auto. aber warum saßen die beiden polizisten nicht in einer besser vorbereiteten situation im auto? wird sowas überhaupt geübt? ich mag gar nicht so über dieses drama spekulieren, mich interessiert wirklich, ob und wie solche situationen geübt werden.
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In den USA ja, hier eher weniger (ausser umstände sind den beamten bekannt).
Ich seh schon wohin das thema wieder schwingen könnte, daher kurz.
Es wird idr. viel/mehr für das trainiert was am ehesten eintreten kann in deinen Breitengraden, und weniger für sachen die nicht so warscheinlich sind.
USA - u.a. Schusswaffen
Deutschland - Verkehrsdelikte? (man müsste sich durch die PKS der letzten Jahre büffeln)
Russland - How to be corrupt without looking corrupt (or not caring).
etc pp
Weiterhin erschweren uns noch unbekannte Umstände bei der Begegnung der 4 Personen hier überhaupt irgend etwas zu spekulieren, selbst was die Polizei und Presse rausrücken.
Die Polizei hat "regelmäßiges" und "dynamisches*" Schusswaffentraining für ihre Beamten im Straßeneinsatz, nur ist das davon abhängig wo und für was du Beamter bist. Damit ist situationsabhängiges Roleplaying gemeint.
Wovon man ausgehen kann ist das in den nächsten Monaten für so ein Szenario verstärkt trainiert oder erst mal ausgebildet wird. vielleicht ändert sich was bezüglich Dash- und/oder Bodycam-Policy
Es ist tragisch was da passiert ist, es ist gut das Verdächtige gefasst wurden. Leider ist dies aber teil des Berufs wenn jemand zur (aktiven) Polizei will.
TL;DR - "Sowas" wird nicht geübt. nicht in Deutschland, nicht mit der Anwärterin.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 01.02.2022 17:22]
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Der eine Polizeidirektor aus RLP sagte btw. dass es ohne den gefundenen Ausweis eigentlich keine Ermittlungsansätze gegeben hätte.
Das ist schon heftig. Die wären fast mit Doppelmord davongekommen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Zudem haben die Ermittler offenbar ein großes Arsenal an Waffen sichergestellt, die sie bei mehreren Hausdurchsuchungen fanden. Vermutlich seien auch die Tatwaffen darunter, teilte die Polizei mit. Die Deutsche Presse-Agentur berichtete von fünf Kurzwaffen, einem Repetiergewehr, zehn weiteren Langwaffen, einer Armbrust sowie einem Schalldämpfer und Munition. Der festgenommene 38-Jährige soll Zugang zu den Waffen gehabt haben. | |
https://www.sueddeutsche.de/panorama/rheinland-pfalz-kusel-polizisten-verdaechtige-live-1.5519407
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Hui, wie man hier den Bedarf rechtfertigen konnte interessiert mich.
Oder wurden die Kniften bei mehreren Leuten einkassiert, mit denen der Tatverdächtige zu tun hatte? Wird irgendwie nicht ganz klar.
Am Rande: Schalldämpfer ist nicht so zOMG wie man im ersten moment denkt, die sind zur Jagd in RLP erlaubt, nutzt mein Vater auch. Die paar dB weniger machen den Kohl nicht fett, aber die Knallreduktion ist durchaus spürbar und nervt Wanderer und Anwohner weniger.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Zudem haben die Ermittler offenbar ein großes Arsenal an Waffen sichergestellt, die sie bei mehreren Hausdurchsuchungen fanden. Vermutlich seien auch die Tatwaffen darunter, teilte die Polizei mit. Die Deutsche Presse-Agentur berichtete von fünf Kurzwaffen, einem Repetiergewehr, zehn weiteren Langwaffen, einer Armbrust sowie einem Schalldämpfer und Munition. Der festgenommene 38-Jährige soll Zugang zu den Waffen gehabt haben. | |
https://www.sueddeutsche.de/panorama/rheinland-pfalz-kusel-polizisten-verdaechtige-live-1.5519407
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Äh? Welches Land wollten die danach einnehmen? Liechtenstein? Oder doch gleich Luxemburg?
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| | Zitat von loliger_rofler
Hui, wie man hier den Bedarf rechtfertigen konnte interessiert mich.
Oder wurden die Kniften bei mehreren Leuten einkassiert, mit denen der Tatverdächtige zu tun hatte? Wird irgendwie nicht ganz klar.
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"Soll Zugang gehabt haben" klingt nicht so, als wärens seine gewesen. Vielleicht hatte er einen Waffenpool mit Vater, Onkel und dem Hofhund.
Alle begeisterte Jäger! (legal natürlich)
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| | Zitat von Poliadversum
Der eine Polizeidirektor aus RLP sagte btw. dass es ohne den gefundenen Ausweis eigentlich keine Ermittlungsansätze gegeben hätte.
Das ist schon heftig. Die wären fast mit Doppelmord davongekommen.
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Kann das eigentlich sein? Die haben doch immer irgendwelche Ansätze. Reifenspuren, Mobilfunkdaten, Patronen.... Den Hinweis auf wild im Kofferraum.
Danke für die Einschätzung Abtei.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
Der eine Polizeidirektor aus RLP sagte btw. dass es ohne den gefundenen Ausweis eigentlich keine Ermittlungsansätze gegeben hätte.
Das ist schon heftig. Die wären fast mit Doppelmord davongekommen.
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Kann das eigentlich sein?
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Ja!
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| | Zitat von Poliadversum
Der eine Polizeidirektor aus RLP sagte btw. dass es ohne den gefundenen Ausweis eigentlich keine Ermittlungsansätze gegeben hätte.
Das ist schon heftig. Die wären fast mit Doppelmord davongekommen.
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Das ist auch das, was ich schon befürchtet hatte, als ich die Nachrichten morgens gehört habe. Da ist doch gar kein Ansatzpunkt, jemanden überhaupt zu finden, Sonntagnacht im Nirgendwo.
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Poliadversum
Der eine Polizeidirektor aus RLP sagte btw. dass es ohne den gefundenen Ausweis eigentlich keine Ermittlungsansätze gegeben hätte.
Das ist schon heftig. Die wären fast mit Doppelmord davongekommen.
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Das ist auch das, was ich schon befürchtet hatte, als ich die Nachrichten morgens gehört habe. Da ist doch gar kein Ansatzpunkt, jemanden überhaupt zu finden, Sonntagnacht im Nirgendwo.
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Ich hätte eigentlich erwartet, dass ein Funkspruch ala "Verdächtige Personen in Kastenwagen mit dem Kennzeichen AC-AB 420 angehalten. Wir führen Verkehrskontrolle durch", Standard wäre?
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Dies, oder halt mindestens Dashcam.
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Auch gut, mehrfach geschossen, mit einer Jagdwaffe... Geht man mittlerweile mit Halbautomaten auf die Jagd?
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| | Zitat von darkimp
Auch gut, mehrfach geschossen, mit einer Jagdwaffe... Geht man mittlerweile mit Halbautomaten auf die Jagd?
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Ist durchaus normal ja. Jäger dann auch gerne mit Schalldämpfern und Nachtsichtgeräten. 
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Haha voll witzig, was darf Satire XD
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| Thema: pOT-News ( Drucksfrisch auf den Bildschirm ) |
