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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA )
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020


 
These are some of the first images of Russian troops entering Ukraine, verified by The New York Times.

Footage captured by security cameras at a border crossing on Thursday morning shows Russian military vehicles entering from Crimea. https://nyti.ms/36GIVY9


https://twitter.com/nytimes/status/1496761773684555777
24.02.2022 9:29:00  Zum letzten Beitrag
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WilhelmTell

AUP WilhelmTell 13.04.2020
 
Zitat von Peniskuh

Jetzt wo alle Soldaten Russlands im Westen stehen, könnte sich China doch noch einen Teil abknapsen.



Das ist hier leider nicht Diplomacy.
24.02.2022 9:29:09  Zum letzten Beitrag
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milka-kuh

Marine NaSe II
 
Zitat von pesto

 
Zitat von -Marvin-

https://twitter.com/franakviacorka/status/1496751495928295428?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496751495928295428%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_18325a4c-9545-11ec-9aff-f6d5d9b13fe5%2F0

Russian heavy flamethrower system "Solntsepek" enters Belarus-Ukraine checkpoint "Senkovka-Veselovka". The video is from the Ukrainian side of the border.

WTF - C&C reloaded?



glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.



Das ist so korrekt, es ist halt ein Raketenflammenwerfer und keiner mit Flüssigkeit oder Gas.
24.02.2022 9:29:14  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
 
Zitat von Buxxbaum

Man hätte im Vorfeld noch mehr Waffen liefern können um der Ukraine die Chance zu geben sich adäquat zu verteidigen. Aber das wird jetzt im Nachgang einer Invasion auch extrem schwierig werden.


Hätte man, hätte aber vermutlich nichts gebracht solange Ukraine auf sich alleine gestellt ist, außer, dass der Kampf mehr Opfer gefordert hätte.

Meine große Hoffnung ist, dass China sich irgendwie distanziert. Dann hätte Russland wirtschaftlich nämlich echt Probleme und Putin hält nicht mehr lange durch.

Und Nord Stream 2 ist hoffentlich endgültig Geschichte.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 24.02.2022 9:31]
24.02.2022 9:29:45  Zum letzten Beitrag
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Peniskuh

AUP Peniskuh 03.12.2018
Jesus unglaeubig gucken
24.02.2022 9:30:07  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von Poliadversum

Die Videos aus der Nacht sind einfach schlimm traurig



Und militärisch erfolgreich war das wohl auch:
Das russische Verteidigungsministerium hat eigenen Angaben zufolge die ukrainische Luftwaffe unschädlich gemacht.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-mittwoch-wolodymyr-selenskyj-ruft-nach-eigenen-angaben-bei-wladimir-putin-an-vergeblich-a-92732ec9-b926-495d-b226-65741f27ad83

Bei dem Statement ist sicher auch Propaganda von RUssland dabei. Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.

Edit: In diesem Zusammenhang ist mir auch nicht klar, welche Waffen ein Land wie Deutschland zur sinnvollen Verteidung da hätte liefern sollen.
Sowas verteidgt man doch nur, in dem man eigene Armeen dahinschickt.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 24.02.2022 9:31]
24.02.2022 9:30:21  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
warum undenkbar? Sollen die unbesehen von russischen Satelliten mal spontan ein paar Feldflugplätze aufstellen? Die Positionen sind alle bekannt und dokumentiert, die Reichweite der Marschflugkörper mehr als ausreichend... da kannst du als eingekesseltes Land nicht mehr viel machen.
24.02.2022 9:33:07  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von Oli

 
Zitat von Buxxbaum

Man hätte im Vorfeld noch mehr Waffen liefern können um der Ukraine die Chance zu geben sich adäquat zu verteidigen. Aber das wird jetzt im Nachgang einer Invasion auch extrem schwierig werden.


Hätte man, hätte aber vermutlich nichts gebracht solange Ukraine auf sich alleine gestellt ist, außer, dass der Kampf mehr Opfer gefordert hätte.

Meine große Hoffnung ist, dass China sich irgendwie distanziert. Dann hätte Russland wirtschaftlich nämlich echt Probleme und Putin hält nicht mehr lange durch.

Und Nord Stream 2 ist hoffentlich endgültig Geschichte.


Beschissene Logik. Die Ukrainer werden aufgrund unterlegener Technik und Möglichkeiten vollständig gefickt werden. Wie verkaufst du einem ukrainischen Soldaten, dass du ihm kein Gerät zur Verteidigung gibst weil dann der Krieg schneller vorbei ist? Das ist doch unmenschlich und absurd.
24.02.2022 9:35:32  Zum letzten Beitrag
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MvG

AUP MvG 09.11.2013
 
Zitat von pesto

 
Zitat von -Marvin-

https://twitter.com/franakviacorka/status/1496751495928295428?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496751495928295428%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_18325a4c-9545-11ec-9aff-f6d5d9b13fe5%2F0

Russian heavy flamethrower system "Solntsepek" enters Belarus-Ukraine checkpoint "Senkovka-Veselovka". The video is from the Ukrainian side of the border.

WTF - C&C reloaded?



glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.



TOS-1 hat doch schon jemand genannt. Thermobarischer Raketenwerfer auf Kampfpanzerfahrgestell.
Was das ist und wie es genau wirkt könnt ihr selber googlen, verdirbt einem aber noch mehr den Tag als die Nachrichten ohnehin schon.
24.02.2022 9:35:33  Zum letzten Beitrag
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General][Custer

AUP General][Custer 09.01.2010
Plus die haben die meisten Militärinstallationen in der Sovietzeit selber mit gebaut.
24.02.2022 9:36:04  Zum letzten Beitrag
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KarlsonvomDach

kalle
...
Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?
24.02.2022 9:36:14  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
Pfeil
 
Zitat von Aspe

Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.



War im zweiten Golfkrieg nicht anders, da haben die Amis (und Co) auch nicht viel mehr als eine Nacht gebraucht um die irakische Luftwaffe und Luftabwehr auszuschalten.
24.02.2022 9:36:22  Zum letzten Beitrag
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cienFuchs

AUP cienFuchs 11.03.2015
das ist ja auch keine reaktion auf "ukrainische provokationen" oder sowas, das ist ein lang angelegter angriffskrieg. Aufklärung, sabotage, marschflugkörper. wenn man sowas nicht abfangen kann, ist das schonmal die halbe miete.
24.02.2022 9:36:32  Zum letzten Beitrag
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Mürbchen 3rd

AUP Mürbchen 3rd 12.08.2012
mumpfelgrumpf

Unfassbar, dass das heutzutage alles immer noch von einem einzelnen Mann ausgehen kann.
24.02.2022 9:36:37  Zum letzten Beitrag
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cienFuchs

AUP cienFuchs 11.03.2015
 
Zitat von KarlsonvomDach

Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?


sorgen ist wohl nicht der richtige begriff
24.02.2022 9:37:18  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Real_Futti

 
Zitat von Abso

 
Zitat von Real_Futti

Bin gespannt, Ob China ein Veto gegen geplante UN-Resolutionen einlegen wird.


Müssen sie nicht, Russland wird ja nicht auf ein Veto verzichten nur um zu schauen ob China eins einlegt.


Es gibt aber eine Ausnahmeregelung, die besagt, dass eines der ständigen Mitglieder KEIN Veto einlegen kann, wenn die Sanktionen dieses Mitglied betreffen würden.


TIL, danke.
24.02.2022 9:37:21  Zum letzten Beitrag
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Arctic
24.02.2022 9:37:38  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
Pfeil
 
Zitat von Oli

Meine große Hoffnung ist, dass China sich irgendwie distanziert.



Computer says no:

https://twitter.com/CGTNOfficial/status/1496746632850784258
24.02.2022 9:38:05  Zum letzten Beitrag
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pesto

AUP pesto 05.02.2008
...
 
Zitat von MvG

 
Zitat von pesto

 
Zitat von -Marvin-

https://twitter.com/franakviacorka/status/1496751495928295428?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496751495928295428%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_18325a4c-9545-11ec-9aff-f6d5d9b13fe5%2F0

Russian heavy flamethrower system "Solntsepek" enters Belarus-Ukraine checkpoint "Senkovka-Veselovka". The video is from the Ukrainian side of the border.

WTF - C&C reloaded?



glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.



TOS-1 hat doch schon jemand genannt. Thermobarischer Raketenwerfer auf Kampfpanzerfahrgestell.
Was das ist und wie es genau wirkt könnt ihr selber googlen, verdirbt einem aber noch mehr den Tag als die Nachrichten ohnehin schon.


japp, danke jetzt ist mir übel.
24.02.2022 9:38:43  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020

 
Richard Meade @Lloydslisted
Russian naval forces appear to have closed shipping traffic in and out of the Sea of Asov. @LLIntelligence data showing no movement through the Kerch Strait with a heavy build up of vessels anchored in the southern anchorage. Full story via @LloydsList soon


https://twitter.com/Lloydslisted/status/1496764337549189121/photo/1
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 24.02.2022 9:39]
24.02.2022 9:38:44  Zum letzten Beitrag
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darkimp

DarkImp
 
Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht

Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.



Sagte jemand "Afghanistan"? peinlich/erstaunt
24.02.2022 9:39:00  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Aspe

Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.



War im zweiten Golfkrieg nicht anders, da haben die Amis (und Co) auch nicht viel mehr als eine Nacht gebraucht um die irakische Luftwaffe und Luftabwehr auszuschalten.



Ja, an diese Bilder musste ich auch denken.
Mein Bauchgefühl war bis heute halt eher, dass die Ukraine militärisch deutlich stärker dasteht als der Irak damals.

Aber wenn die Raketen auf deine Luftwaffenbasen unterwegs sind, was willst du auch groß machen, wenn du die Raketen nicht abfangen kannst.
24.02.2022 9:39:08  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
 
Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht

Als militärisch völlig ahnungsloser Mensch (hallo Zivildienst du warst gut zu mir) kann ich mir einfach nicht vorstellen, was Waffenlieferungen an die Ukraine für einen Unterschied gegen einen Gegner wie Russland hätten machen sollen. Für mich wirkt das eher wie sehr, sehr teure Symbolpolitik, die im besten Fall dazu führen könnte, dass die Ukraine ein paar Tage (statt 0 Tage) Widerstand leisten würde, bevor man alles zerfickt. Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.



Yup, außer ein paar alten G3 kann ich mir nicht vorstellen, dass da groß was bei rumkommt. Komplexe Waffensysteme musst du ja erst Leute trainieren, in Stellung bringen etc. Dafür reicht die Zeit nicht.
24.02.2022 9:39:23  Zum letzten Beitrag
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solaaaaaaaaar

solaaaaaaar
 
Zitat von E-Street

 
Zitat von solaaaaaaaaar

Naive Frage:

Ist denn die westliche Welt grundsätzlich machtlos, bis mal ein NATO-Land angegriffen wird und dann gleich der nächste WW ausbricht? Wenn Sanktionen als Hebel nicht wirken (was mich bei Diktatoren jetzt keineswegs erstaunt), kann man ja nur einfach zuschauen und "Wir verurteilen dass jetzt mega stark!" verkünden.
Oder sehe ich das jetzt zu einfach?



Was wäre die Alternative? Gegenangriff und gleich den 3. Weltkrieg vom Zaun brechen?



Das frage ich euch. Das Gefühl von Machtlosigkeit führt halt zu Gedanken, wie man denn potentiellen weiteren Expansionskriegen von Putin Einhalt gebieten können. Kann man ja anscheinend nicht und muss man als Realität akzeptieren. Dachte, vielleicht kommt jetzt ein Politologe aus Ecke der mir neue Zusammenhänge erklärt und damit Hoffnung gibt, dass wir nicht alle Starken Männer gewähren lassen müssen. Ist halt ein reality check.
24.02.2022 9:40:57  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von Aspe

 
Zitat von Poliadversum

Die Videos aus der Nacht sind einfach schlimm traurig



Und militärisch erfolgreich war das wohl auch:
Das russische Verteidigungsministerium hat eigenen Angaben zufolge die ukrainische Luftwaffe unschädlich gemacht.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-mittwoch-wolodymyr-selenskyj-ruft-nach-eigenen-angaben-bei-wladimir-putin-an-vergeblich-a-92732ec9-b926-495d-b226-65741f27ad83

Bei dem Statement ist sicher auch Propaganda von RUssland dabei. Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.

Edit: In diesem Zusammenhang ist mir auch nicht klar, welche Waffen ein Land wie Deutschland zur sinnvollen Verteidung da hätte liefern sollen.
Sowas verteidgt man doch nur, in dem man eigene Armeen dahinschickt.


Luftabwehr und Luftwaffe ist sowieso eine Schwachstelle der ukrainischen Armee. Es gibt de facto keine Systeme um ballistische Raketen und Cruise Missiles abzufangen. Das war bekannt und logisch, dass Russland hier zuerst zuschlägt. Folgen würden in einer full scale Invasion militärische Infrastruktur. Kommandoposten, Kommunikationsanlagen, Sensorik.
24.02.2022 9:41:17  Zum letzten Beitrag
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[NDA]Keldorn

[NDA]Keldorn
https://twitter.com/i/broadcasts/1jMJgeAdRqbKL

Statement von Außenministerin Annalena Baerbock zur Lage in der Ukraine direkt im Anschluss an eine Sitzung des Krisenstabs im Auswärtigen Amt


gegen 9:45
24.02.2022 9:41:36  Zum letzten Beitrag
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Wickeda

wickeda
 
Zitat von KarlsonvomDach

Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?



Putins Nazi-Logik folgend sollten sich eher alle Länder außer Sachsen Gedanken machen.
24.02.2022 9:41:39  Zum letzten Beitrag
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Drosselmeyer

AUP Drosselmeyer 04.08.2018
Ukraine fordert Türkei auf, Bosporus für russische Schiffe zu schließen

 
Die Ukraine hat die Türkei aufgefordert, den Bosporus und die Meerenge Dardanellen für russische Schiffe zu schließen. Das teilte der ukrainische Botschafter in Ankara, Wasyl Bodnar, mit. Die Dardanellen verbinden das Ägäische Meer mit dem Marmarameer und über den anschließenden Bosporus mit dem Schwarzen Meer. Die Türkei ist Nato-Mitglied und hat im Schwarzen Meer eine Seegrenze mit der Ukraine und Russland. Sie kann die Passage von Kriegsschiffen während eines Krieges oder im Fall einer Bedrohung einschränken.



https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live
24.02.2022 9:41:42  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Fragment

 
Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht

Als militärisch völlig ahnungsloser Mensch (hallo Zivildienst du warst gut zu mir) kann ich mir einfach nicht vorstellen, was Waffenlieferungen an die Ukraine für einen Unterschied gegen einen Gegner wie Russland hätten machen sollen. Für mich wirkt das eher wie sehr, sehr teure Symbolpolitik, die im besten Fall dazu führen könnte, dass die Ukraine ein paar Tage (statt 0 Tage) Widerstand leisten würde, bevor man alles zerfickt. Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.



Yup, außer ein paar alten G3 kann ich mir nicht vorstellen, dass da groß was bei rumkommt. Komplexe Waffensysteme musst du ja erst Leute trainieren, in Stellung bringen etc. Dafür reicht die Zeit nicht.


Und auch bei G3/MG3 müsste man einerseits Munition mitliefern, andererseits irgendwie Verwechslungen von 7,62x51 und 7,62x54R verhindern.

Das einzige, was imho Sinn ergäbe, wären tatsächlich vollständige Verbände von NATO-Kräften. Und da wäre die Frage, wie das völkerrechtlich möglich wäre, solange die Ukraine kein NATO-Vertragsstaat ist.
24.02.2022 9:42:41  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Aspe

Mein Bauchgefühl war bis heute halt eher, dass die Ukraine militärisch deutlich stärker dasteht als der Irak damals.


Inwiefern man die irakische Armee damals mit der ukrainischen heute vergleichen kann, keine Ahnung (der Saddam hat ja auch ordentlich gerüstet), aber ich denke das ist auch relativ egal wenn der Gegner (ein aufgerüstetes) Russland (oder auf der anderen Seite die USA) ist.
24.02.2022 9:43:31  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA )
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