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| Zitat von Peniskuh
Jetzt wo alle Soldaten Russlands im Westen stehen, könnte sich China doch noch einen Teil abknapsen.
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Das ist hier leider nicht Diplomacy.
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| Zitat von pesto
glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.
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Das ist so korrekt, es ist halt ein Raketenflammenwerfer und keiner mit Flüssigkeit oder Gas.
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| Zitat von Buxxbaum
Man hätte im Vorfeld noch mehr Waffen liefern können um der Ukraine die Chance zu geben sich adäquat zu verteidigen. Aber das wird jetzt im Nachgang einer Invasion auch extrem schwierig werden.
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Hätte man, hätte aber vermutlich nichts gebracht solange Ukraine auf sich alleine gestellt ist, außer, dass der Kampf mehr Opfer gefordert hätte.
Meine große Hoffnung ist, dass China sich irgendwie distanziert. Dann hätte Russland wirtschaftlich nämlich echt Probleme und Putin hält nicht mehr lange durch.
Und Nord Stream 2 ist hoffentlich endgültig Geschichte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 24.02.2022 9:31]
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Jesus
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warum undenkbar? Sollen die unbesehen von russischen Satelliten mal spontan ein paar Feldflugplätze aufstellen? Die Positionen sind alle bekannt und dokumentiert, die Reichweite der Marschflugkörper mehr als ausreichend... da kannst du als eingekesseltes Land nicht mehr viel machen.
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| Zitat von Oli
| Zitat von Buxxbaum
Man hätte im Vorfeld noch mehr Waffen liefern können um der Ukraine die Chance zu geben sich adäquat zu verteidigen. Aber das wird jetzt im Nachgang einer Invasion auch extrem schwierig werden.
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Hätte man, hätte aber vermutlich nichts gebracht solange Ukraine auf sich alleine gestellt ist, außer, dass der Kampf mehr Opfer gefordert hätte.
Meine große Hoffnung ist, dass China sich irgendwie distanziert. Dann hätte Russland wirtschaftlich nämlich echt Probleme und Putin hält nicht mehr lange durch.
Und Nord Stream 2 ist hoffentlich endgültig Geschichte.
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Beschissene Logik. Die Ukrainer werden aufgrund unterlegener Technik und Möglichkeiten vollständig gefickt werden. Wie verkaufst du einem ukrainischen Soldaten, dass du ihm kein Gerät zur Verteidigung gibst weil dann der Krieg schneller vorbei ist? Das ist doch unmenschlich und absurd.
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| Zitat von pesto
glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.
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TOS-1 hat doch schon jemand genannt. Thermobarischer Raketenwerfer auf Kampfpanzerfahrgestell.
Was das ist und wie es genau wirkt könnt ihr selber googlen, verdirbt einem aber noch mehr den Tag als die Nachrichten ohnehin schon.
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Plus die haben die meisten Militärinstallationen in der Sovietzeit selber mit gebaut.
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Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?
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| Zitat von Aspe
Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.
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War im zweiten Golfkrieg nicht anders, da haben die Amis (und Co) auch nicht viel mehr als eine Nacht gebraucht um die irakische Luftwaffe und Luftabwehr auszuschalten.
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das ist ja auch keine reaktion auf "ukrainische provokationen" oder sowas, das ist ein lang angelegter angriffskrieg. Aufklärung, sabotage, marschflugkörper. wenn man sowas nicht abfangen kann, ist das schonmal die halbe miete.
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mumpfelgrumpf
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Unfassbar, dass das heutzutage alles immer noch von einem einzelnen Mann ausgehen kann.
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| Zitat von KarlsonvomDach
Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?
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sorgen ist wohl nicht der richtige begriff
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| Zitat von Real_Futti
| Zitat von Abso
| Zitat von Real_Futti
Bin gespannt, Ob China ein Veto gegen geplante UN-Resolutionen einlegen wird.
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Müssen sie nicht, Russland wird ja nicht auf ein Veto verzichten nur um zu schauen ob China eins einlegt.
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Es gibt aber eine Ausnahmeregelung, die besagt, dass eines der ständigen Mitglieder KEIN Veto einlegen kann, wenn die Sanktionen dieses Mitglied betreffen würden.
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TIL, danke.
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| Zitat von MvG
| Zitat von pesto
glaub das ist irgendwie nicht richtig, sieht mir eher wie ne raketenartillerie aus.
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TOS-1 hat doch schon jemand genannt. Thermobarischer Raketenwerfer auf Kampfpanzerfahrgestell.
Was das ist und wie es genau wirkt könnt ihr selber googlen, verdirbt einem aber noch mehr den Tag als die Nachrichten ohnehin schon.
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japp, danke jetzt ist mir übel.
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| Richard Meade @Lloydslisted
Russian naval forces appear to have closed shipping traffic in and out of the Sea of Asov. @LLIntelligence data showing no movement through the Kerch Strait with a heavy build up of vessels anchored in the southern anchorage. Full story via @LloydsList soon | |
https://twitter.com/Lloydslisted/status/1496764337549189121/photo/1
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 24.02.2022 9:39]
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| Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.
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Sagte jemand "Afghanistan"?
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| Zitat von Shooter
| Zitat von Aspe
Für mich aber dennoch unvorstellbar, dass man mit einer halben Nacht Raketenangriffe die komplette Luftwaffe aus dem Spiel nehmen kann.
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War im zweiten Golfkrieg nicht anders, da haben die Amis (und Co) auch nicht viel mehr als eine Nacht gebraucht um die irakische Luftwaffe und Luftabwehr auszuschalten.
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Ja, an diese Bilder musste ich auch denken.
Mein Bauchgefühl war bis heute halt eher, dass die Ukraine militärisch deutlich stärker dasteht als der Irak damals.
Aber wenn die Raketen auf deine Luftwaffenbasen unterwegs sind, was willst du auch groß machen, wenn du die Raketen nicht abfangen kannst.
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| Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Als militärisch völlig ahnungsloser Mensch (hallo Zivildienst du warst gut zu mir) kann ich mir einfach nicht vorstellen, was Waffenlieferungen an die Ukraine für einen Unterschied gegen einen Gegner wie Russland hätten machen sollen. Für mich wirkt das eher wie sehr, sehr teure Symbolpolitik, die im besten Fall dazu führen könnte, dass die Ukraine ein paar Tage (statt 0 Tage) Widerstand leisten würde, bevor man alles zerfickt. Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.
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Yup, außer ein paar alten G3 kann ich mir nicht vorstellen, dass da groß was bei rumkommt. Komplexe Waffensysteme musst du ja erst Leute trainieren, in Stellung bringen etc. Dafür reicht die Zeit nicht.
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| Zitat von E-Street
| Zitat von solaaaaaaaaar
Naive Frage:
Ist denn die westliche Welt grundsätzlich machtlos, bis mal ein NATO-Land angegriffen wird und dann gleich der nächste WW ausbricht? Wenn Sanktionen als Hebel nicht wirken (was mich bei Diktatoren jetzt keineswegs erstaunt), kann man ja nur einfach zuschauen und "Wir verurteilen dass jetzt mega stark!" verkünden.
Oder sehe ich das jetzt zu einfach?
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Was wäre die Alternative? Gegenangriff und gleich den 3. Weltkrieg vom Zaun brechen?
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Das frage ich euch. Das Gefühl von Machtlosigkeit führt halt zu Gedanken, wie man denn potentiellen weiteren Expansionskriegen von Putin Einhalt gebieten können. Kann man ja anscheinend nicht und muss man als Realität akzeptieren. Dachte, vielleicht kommt jetzt ein Politologe aus Ecke der mir neue Zusammenhänge erklärt und damit Hoffnung gibt, dass wir nicht alle Starken Männer gewähren lassen müssen. Ist halt ein reality check.
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Luftabwehr und Luftwaffe ist sowieso eine Schwachstelle der ukrainischen Armee. Es gibt de facto keine Systeme um ballistische Raketen und Cruise Missiles abzufangen. Das war bekannt und logisch, dass Russland hier zuerst zuschlägt. Folgen würden in einer full scale Invasion militärische Infrastruktur. Kommandoposten, Kommunikationsanlagen, Sensorik.
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| Zitat von KarlsonvomDach
Wenn Putin jetzt in Länder einfällt, um sie zu entnazifizieren, müssen wir uns jetzt auch Sorgen machen wegen Sachsen?
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Putins Nazi-Logik folgend sollten sich eher alle Länder außer Sachsen Gedanken machen.
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Ukraine fordert Türkei auf, Bosporus für russische Schiffe zu schließen
| Die Ukraine hat die Türkei aufgefordert, den Bosporus und die Meerenge Dardanellen für russische Schiffe zu schließen. Das teilte der ukrainische Botschafter in Ankara, Wasyl Bodnar, mit. Die Dardanellen verbinden das Ägäische Meer mit dem Marmarameer und über den anschließenden Bosporus mit dem Schwarzen Meer. Die Türkei ist Nato-Mitglied und hat im Schwarzen Meer eine Seegrenze mit der Ukraine und Russland. Sie kann die Passage von Kriegsschiffen während eines Krieges oder im Fall einer Bedrohung einschränken. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live
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| Zitat von Fragment
| Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Als militärisch völlig ahnungsloser Mensch (hallo Zivildienst du warst gut zu mir) kann ich mir einfach nicht vorstellen, was Waffenlieferungen an die Ukraine für einen Unterschied gegen einen Gegner wie Russland hätten machen sollen. Für mich wirkt das eher wie sehr, sehr teure Symbolpolitik, die im besten Fall dazu führen könnte, dass die Ukraine ein paar Tage (statt 0 Tage) Widerstand leisten würde, bevor man alles zerfickt. Und dann landen die Waffen vielleicht wirklich bei irgendwelchen verrückten Asow-Regiment-Nazis oder sonst was.
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Yup, außer ein paar alten G3 kann ich mir nicht vorstellen, dass da groß was bei rumkommt. Komplexe Waffensysteme musst du ja erst Leute trainieren, in Stellung bringen etc. Dafür reicht die Zeit nicht.
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Und auch bei G3/MG3 müsste man einerseits Munition mitliefern, andererseits irgendwie Verwechslungen von 7,62x51 und 7,62x54R verhindern.
Das einzige, was imho Sinn ergäbe, wären tatsächlich vollständige Verbände von NATO-Kräften. Und da wäre die Frage, wie das völkerrechtlich möglich wäre, solange die Ukraine kein NATO-Vertragsstaat ist.
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| Zitat von Aspe
Mein Bauchgefühl war bis heute halt eher, dass die Ukraine militärisch deutlich stärker dasteht als der Irak damals.
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Inwiefern man die irakische Armee damals mit der ukrainischen heute vergleichen kann, keine Ahnung (der Saddam hat ja auch ordentlich gerüstet), aber ich denke das ist auch relativ egal wenn der Gegner (ein aufgerüstetes) Russland (oder auf der anderen Seite die USA) ist.
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Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA ) |