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| | Zitat von Wickeda
Mein Gott, jetzt diskutiert hier doch nicht seitenlang wozu da B52 rumfliegen. Ob SIGINT oder nicht. Es geht (wie Obi schrieb) um Präsenz, insbesondere auch für die Verbündeten. In Ostpolen (meine Freundin ist Polin) sind die Leute echt nervös.
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Schrob ich doch... ist halt scheisse wenn wer ander quotes einkürzt.
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| | Zitat von Drosselmeyer
"Die Ukraine ist verloren"
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Der Politikwissenschaftler Henfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live
wooot
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Eine Anfrage zum NATO-Beitritt zweier souveräner Staaten könnte Putins Russland provozieren und zu weiteren Spannungen führen. Vielleicht vorher in Moskau fragen, ob er damit einverstanden ist.
Fun Fact: einem NATO-Beitritt muss btw einstimmig von den Mitgliedsstaaten zugestimmt werden. Keine Ahnung, wie tief z.B. Orban in Putins Arsch steckt, sollte das Thema werden. Stand jetzt folgt er ja der EU-Linie, bei der Frage einer NATO-Erweiterung könnte ein Orban-Nein vielleicht trotzdem drin sein.
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Alter Schwede, wer hätte gedacht, dass allein der Gedanke mal ernsthaft ausgesprochen würde, dass Russland Schweden und Finnland angreifen könnte.
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Drosselmeyer
[b]
Der Politikwissenschaftler Henfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden. | |
Wenn Finnland jetzt nicht umgehende in die NATO eintritt, kann Ihnen keiner mehr helfen. Ähnlich für Schweden. Am bestern gestern Abend. Die haben sich - wie der Rest von Europa - viel zu lange eingebildet, dass es mit gutem Willen auch gut wird.
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Bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht wäre die Ukraine mit einer Schweizer / Finnischen Lösung besser gefahren als mit "Wir wollen und 100% auf die andere Seite mit EU und NATO schlagen".
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mumpfelgrumpf
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Immerhin gibts jetzt keine "Ja, aber!"-Ausreden für Putinversteher mehr. Und China kann sich gleich einreihen, wenn die zu annexionsgeil sind, den Krieg nicht beim Namen zu nennen.
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@thesaint
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Kommt mir etwas zu abgedreht vor anderseits hätte ich auch nie gedacht, dass Putin so eine irre Rede halten würde. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drosselmeyer am 24.02.2022 18:37]
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| | Zitat von zapedusa
Eine Anfrage zum NATO-Beitritt zweier souveräner Staaten könnte Putins Russland provozieren und zu weiteren Spannungen führen. Vielleicht vorher in Moskau fragen, ob er damit einverstanden ist.
Fun Fact: einem NATO-Beitritt muss btw einstimmig von den Mitgliedsstaaten zugestimmt werden. Keine Ahnung, wie tief z.B. Orban in Putins Arsch steckt, sollte das Thema werden. Stand jetzt folgt er ja der EU-Linie, bei der Frage einer NATO-Erweiterung könnte ein Orban-Nein vielleicht trotzdem drin sein.
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Jeder einzelne Kriegsflüchtling ist für Orban einer zuviel.
Irgendwann vor etwa 1-2 Wochen:
| | | Weniger freundliche Töne sind aus Ungarn zu hören – zumal dort gerade Wahlkampf ist. Mit gewohnt drastischen Worten zeichnete Premier Viktor Orbán eine mögliche Fluchtbewegung aus dem Osten als Gefahr. "Ungarns Interesse ist klar: Der Krieg muss verhindert werden", sagte der Chef der rechtspopulistischen Fidesz-Partei bei einer Rede vor Anhängern am vergangenen Wochenende. Denn in diesem Fall würden "Hunderttausende oder selbst Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine Ungarns politische und wirtschaftliche Situation fundamental umgestalten". Orbán verwies auf die Aufnahme von Zehntausenden Flüchtlingen während der Jugoslawienkriege in den Neunzigerjahren: "Das war auch nicht leicht. Aber aus der Ukraine würden nun viel mehr Menschen kommen – vermutlich ohne Aussicht auf Heimkehr." | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukraine-russland-krise-fluchtbewegungen-invasion-vorbereitungen#ungarn-macht-stimmung
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 24.02.2022 18:38]
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| | Zitat von The Saint
Alter Schwede, wer hätte gedacht, dass allein der Gedanke mal ernsthaft ausgesprochen würde, dass Russland Schweden und Finnland angreifen könnte.
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Was wäre dafür eigentlich die Motivation? Schweden und Finnland hatten doch nie was mit der UDSSR zu tun.
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| | Zitat von eupesco
Jeder einzelne Kriegsflüchtling ist für Orban einer zuviel.
Irgendwann vor etwa 1-2 Wochen:
| | | Weniger freundliche Töne sind aus Ungarn zu hören – zumal dort gerade Wahlkampf ist. Mit gewohnt drastischen Worten zeichnete Premier Viktor Orbán eine mögliche Fluchtbewegung aus dem Osten als Gefahr. "Ungarns Interesse ist klar: Der Krieg muss verhindert werden", sagte der Chef der rechtspopulistischen Fidesz-Partei bei einer Rede vor Anhängern am vergangenen Wochenende. Denn in diesem Fall würden "Hunderttausende oder selbst Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine Ungarns politische und wirtschaftliche Situation fundamental umgestalten". Orbán verwies auf die Aufnahme von Zehntausenden Flüchtlingen während der Jugoslawienkriege in den Neunzigerjahren: "Das war auch nicht leicht. Aber aus der Ukraine würden nun viel mehr Menschen kommen – vermutlich ohne Aussicht auf Heimkehr." | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukraine-russland-krise-fluchtbewegungen-invasion-vorbereitungen#ungarn-macht-stimmung
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Jo, hatte ich auch gelesen. Stand jetzt stehen ungarische Soldaten an der Grenze und passen auf. Aufpassen: keine Bewaffneten rüberlassen (wtf?) und mit Blick auf Geflüchtete humanitär tätig werden (lel). Mal gucken. Orbans Presse wird da schon was basteln, um das Volk bei Laune zu halten. 1000 rein und durch die Presse ziehen, sind ja wenigstens überwiegend weiß und keine Moslems.
Berlin meldet gerade Vorbereitungen für einen ordentlichen Anstieg Geflüchteter. Bleibt zu hoffen, dass Lidl-Filialen in Nachbardörfern, die gerade weit genug weg sind um nie hinzufahren, schon Polizeischutz haben. "Scholz bezahlt!" und so.
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Die Forderung bzw der Anspruch wurde bisher nie angemeldet, ich bin da bei Aspe, das Szenario kann ich mir aktuell nicht vorstellen, eher wird da Moldavien noch spontan mitgenommen, was aber von russischer Seite afaik auch noch nie zur Sprache kam.
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| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von Drosselmeyer
"Die Ukraine ist verloren"
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Der Politikwissenschaftler Henfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live
wooot
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Eine Anfrage zum NATO-Beitritt zweier souveräner Staaten könnte Putins Russland provozieren und zu weiteren Spannungen führen. Vielleicht vorher in Moskau fragen, ob er damit einverstanden ist.
Fun Fact: einem NATO-Beitritt muss btw einstimmig von den Mitgliedsstaaten zugestimmt werden. Keine Ahnung, wie tief z.B. Orban in Putins Arsch steckt, sollte das Thema werden. Stand jetzt folgt er ja der EU-Linie, bei der Frage einer NATO-Erweiterung könnte ein Orban-Nein vielleicht trotzdem drin sein.
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lasst uns doch putin das angebot machen, dass russland in die nato aufgenommen wird. dann ist ruhe
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Die Idee ist einen Tritt in den Hintern wert.
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| | Zitat von cienFuchs
| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von Drosselmeyer
"Die Ukraine ist verloren"
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Der Politikwissenschaftler Henfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live
wooot
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Eine Anfrage zum NATO-Beitritt zweier souveräner Staaten könnte Putins Russland provozieren und zu weiteren Spannungen führen. Vielleicht vorher in Moskau fragen, ob er damit einverstanden ist.
Fun Fact: einem NATO-Beitritt muss btw einstimmig von den Mitgliedsstaaten zugestimmt werden. Keine Ahnung, wie tief z.B. Orban in Putins Arsch steckt, sollte das Thema werden. Stand jetzt folgt er ja der EU-Linie, bei der Frage einer NATO-Erweiterung könnte ein Orban-Nein vielleicht trotzdem drin sein.
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lasst uns doch putin das angebot machen, dass russland in die nato aufgenommen wird. dann ist ruhe
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klar, dann haben wir die Chinesen an der Backe - macht es das besser?
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| | Zitat von RushHour
Bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht wäre die Ukraine mit einer Schweizer / Finnischen Lösung besser gefahren als mit "Wir wollen und 100% auf die andere Seite mit EU und NATO schlagen".
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Sorry, aber die "Schweizer-Lösung" funktioniert nur, weil das Land einfach zu klein und unbedeutend ist und gleichzeitig die Vorteile, räumlich eingebettet innerhalb der EU zu liegen, mit nutzt. Und natürlich funktioniert das System für die Schweiz selbst auch gut.
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dann holen wir die auch noch ins boot
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Wenn Putain eines geschafft hat mit diesen krassen Schritten, dann dass die Nato und auch die EU so eng zusammensteht wie seit dem kalten Krieg nicht mehr. Eine Ukraine anzugreifen mit fadenscheinigen Vorwänden und erfundenen Narrativen über Genozide an Russen in Separatistengebieten, das ist eins. Da war viel fog of war, Unklarheiten und generelles Unverständnis über genaue Absichten im Spiel, was ihm alles militärstrategisch zugute kam. Das würde alles bei Finnland oder Schweden fehlen und eine Invasion in Skandinavien wäre quasi ein kompletter Kaltstart.
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| | Zitat von Wickeda
| | Zitat von RushHour
Bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht wäre die Ukraine mit einer Schweizer / Finnischen Lösung besser gefahren als mit "Wir wollen und 100% auf die andere Seite mit EU und NATO schlagen".
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Sorry, aber die "Schweizer-Lösung" funktioniert nur, weil das Land einfach zu klein und unbedeutend ist und gleichzeitig die Vorteile, räumlich eingebettet innerhalb der EU zu liegen, mit nutzt. Und natürlich funktioniert das System für die Schweiz selbst auch gut.
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Ich finde die ganze Diskussion / Frage stellt sich gar nicht.
Als wenn eine dieser Optionen (Schweizer Modell oder EU Annäherung/NATO Beitritt) diesen Angriffskrieg auch nur ansatzsweise relativieren würde, oder ob die Ukraine "besser gefahren wäre".
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In Anbetracht der Entwicklung sehe ich das genauso. Putin wollte es genau so haben, inkl. der Maximalforderungen vor ein paar Tagen (Abzug der USA aus Osteuropa), die eine diplomatische Lösung unmöglich gemacht haben.
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Ich befürchte, dass diese Nacht (wieder) richtig scheiße wird. Vor allem in Kiew, vor desseren Toren russische Einheiten stehen, deren Militärflughafen und Tschnerobyl gefallen sind.
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Wenn Russland alle seine Truppen im Westen hat, könnte doch China easy peasy im Osten einmarschieren.
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Ah, jemand der auch gerne Risiko spielt.
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| | Zitat von Painface
Wenn Russland alle seine Truppen im Westen hat, könnte doch China easy peasy im Osten einmarschieren.
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Vorher holen die sich Taiwan.
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| | Zitat von Painface
Wenn Russland alle seine Truppen im Westen hat, könnte doch China easy peasy im Osten einmarschieren.
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Gibt aktuell keinen Grund für den Beef, die holen sich lieber die komische zugebaute Insel im Süden solange keiner aufpasst.
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| | Zitat von Aspe
Ich befürchte, dass diese Nacht (wieder) richtig scheiße wird. Vor allem in Kiew, vor desseren Toren russische Einheiten stehen, deren Militärflughafen und Tschnerobyl gefallen sind.
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Russland hat wenig Nachtkampffähigkeit. Eher unwahrscheinlich.
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von Aspe
Ich befürchte, dass diese Nacht (wieder) richtig scheiße wird. Vor allem in Kiew, vor desseren Toren russische Einheiten stehen, deren Militärflughafen und Tschnerobyl gefallen sind.
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Russland hat wenig Nachtkampffähigkeit. Eher unwahrscheinlich.
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Was nicht ist, kann noch werden.
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| | Zitat von Wickeda
In Anbetracht der Entwicklung sehe ich das genauso. Putin wollte es genau so haben, inkl. der Maximalforderungen vor ein paar Tagen (Abzug der USA aus Osteuropa), die eine diplomatische Lösung unmöglich gemacht haben.
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Neutrale und demilitarisierte Ukraine btw auch Teil von Putins Forderungen.
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| Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA ) |
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