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| | Zitat von Wickeda
| | Zitat von Shooter
Ich behaupte dass es Putin völlig egal ist wieviele seiner Soldaten fallen. Vermutlich denkt er über die ähnlich wie Trump (nur Loser sterben). Oder er denkt sich gar nichts dabei. Hauptsache Sieg am Ende.
War ja bei Stalin und Co nicht anders.
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Das mag sein, ich meinte nur, dass es vielleicht sein könnte, dass man ihm erzählt hat, dass man ruckzuck auf Kiew verstößt, die ukrainische Regierung per Kommandoaktion festnimmt, sich spätestens dann alle ergeben und man das Land "befrieden" kann.
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Nachdem wir putin die ganzen letzten Wochen unterschätzt haben, tun wir das im Moment vielleicht auch.
Was weiß ich welchen Sinn das langsam wirkende Vorgehen gerade hat. Vielleicht Aufklärung. Oder irgendeine absurde Taktik.
Die haben sich doch ewig auf diesen Fall vorbereitet, ich kann gar nicht glauben, dass die sich jetzt über Widerstand wundern.
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Wer hat Putin inwiefern unterschätzt?
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Robin Alexander ist das Arschloch aus dem Springer Verlag, das immer gegen die erneuerbaren Energien schreibt?
Frage für einen geneigten Nicht-Leser.
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| | Zitat von DerKetzer
Robin Alexander ist das Arschloch aus dem Springer Verlag, das immer gegen die erneuerbaren Energien schreibt?
Frage für einen geneigten Nicht-Leser.
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Jo. Ändert an der Feststellung aber nichts, es sind ACABs Worte, nicht seine.
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| | Zitat von Abso
Wer hat Putin inwiefern unterschätzt?
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Dein Ernst? 
Z.b. Alle die davon ausgegangen sind, dass er nur in den donbass marschiert. Alle die davon ausgegangen sind, dass er nicht ernst macht.
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Danke Nighty.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Abso
Wer hat Putin inwiefern unterschätzt?
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Dein Ernst?
Z.b. Alle die davon ausgegangen sind, dass er nur in den donbass marschiert. Alle die davon ausgegangen sind, dass er nicht ernst macht.
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Bei den Bewegungen der letzten Wochen im Vorfeld? Wer von "uns" ist denn ernsthaft davon ausgegangen, dass Angriffe auf die gesamte Ukraine nicht zumindest zur Diskussion stehen? Und wer ist ernsthaft davon ausgegangen, dass die russischen Streitkräfte die Ukraine nicht komplett ausradieren könnten, wenn sie wollten?
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| | Zitat von Peridan
Ist übrigens die Karte von Wikipedia. Die haben da zu den letzten Konflikten ganz gute Quellemarbeit gemacht.
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Was macht eigentlich die russische Wikipedia gerade so?
Abyssus abyssum invocat.
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So ein Aufwand für ein paar Gedanken und Gebete
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 26.02.2022 13:54]
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| | Zitat von Bullitt
So ein Aufwand für ein paar Gedanken und Gebete
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Regt mich so auf zu sehen wieviel Energie man in möglichst viele symbolische Solidaritätsbekundungen steckt, anstatt einfach das zu tun, was wirklich was bringt.
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Melnyk soll man gesagt haben, D würde der Ukraine jetzt nicht helfen weil die eh nur ein paar Stunden nur noch hätten.
Wenn das wirklich stimmt... wie unfassbar beschämend.
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Keine gesicherte. Melnyk ranted aber schon seit Beginn des Konflikts auf Twitter hart gegen Deutschland, von daher würde es ins Bild passen.
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Es ist so unfassbar beschämend, in diesem Land zu leben. Werte? Kohle und Gas. Alles andere ist egal.
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| | Zitat von Poliadversum
Keine gesicherte. Melnyk ranted aber schon seit Beginn des Konflikts auf Twitter hart gegen Deutschland, von daher würde es ins Bild passen.
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Wieso erwähnst du es dann…? Stopp mal das Doomscrolling oder lern zu filtern.
Es gibt derart viel Informationen dazu, dass ich alleine schon Stunden pro Tag damit verbringen kann, ohne dass mich groß auf Twitter, Reddit, VK oder anderen dubiosen Quellen rumtreiben muss, mich Gerüchten und Snuff aussetzen muss. Und das, obwohl ich sogar russische/ukrainische, digitale Kontakte habe. Die großen Nachrichtenseiten haben selbst meistens eine ausreichend schnelle und gute Quellenarbeit, dass da Geraune von verifizierbarem schnell auseinander gewerkelt wird.
Kanonische Transformationen sind Symplektomorphismen im Phasenraum.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 26.02.2022 14:07]
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Und weil ich auch mal Armchair General spielen will: Wenn beides hier stimmt:
| | Zitat von -Marvin-
| | | Die russische Regierung hat der ukrainischen Regierung vorgeworfen, Friedensverhandlungen abgelehnt zu haben – und damit die Fortsetzung der Angriffe begründet. "Da sich die ukrainische Seite grundsätzlich weigerte zu verhandeln, wurde der Vormarsch der wichtigsten russischen Streitkräfte heute Nachmittag gemäß dem Operationsplan wieder aufgenommen", sagte der russische Regierungssprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Eine Bestätigung von ukrainischer Seite gab es zunächst nicht. Wladimir Putin hatte am Freitag Bereitschaft zu Friedensgesprächen signalisiert, allerdings zur Bedingung dafür gemacht, dass die russischen Streitkräfte ihre Waffen niederlegen. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/krieg-ukraine-russland-news-liveblog
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| | Zitat von Bullitt
| | THREAD 1/7 Intel from a Ukrainian officer about a meeting in Putin’s lair in Urals. Oligarchs convened there so no one would flee. Putin is furious, he thought that the whole war would be easy and everything would be done in 1-4 days.
2/7 Russians didn’t have a tactical plan. The war costs about $20 bln/day. There are rockets for 3-4 days at most, they use them sparingly. They lack weapons, the Tula and 2 Rotenberg plants can’t physically fulfil the orders for weapons. Rifles and ammo are the most they can do. | |
https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038
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dann würde das gut erklären, warum Putin Verhandlungen verkompliziert und weitermacht: Weiter Drohkulisse aufbauen, in der Hoffnung, man macht genug Angst, bevor die Munition ausgeht. Das würde auch erklären, warum nur so wenig Truppen involviert sind (abseits unterschätzt schlechter Moral). Uuuund, wenn die Ukraine das jetzt ausreichend in die Länge zieht, könnte das enorm peinlich für Russland werden und es mittelfristig ziemlich bedeutungslos werden lassen.
Es schreibt die Hoffnung. Und der Twitterthread ist mal sehr sicher Propaganda. Aber ich fülle gerne Plotholes.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 26.02.2022 14:14]
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| | Zitat von Q241191
Quelle?
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Er selbst, in einem Inteview am 22. Kam glaube ich auf Welt TV oder so
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Keine gesicherte. Melnyk ranted aber schon seit Beginn des Konflikts auf Twitter hart gegen Deutschland, von daher würde es ins Bild passen.
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Wieso erwähnst du es dann…? Stopp mal das Doomscrolling oder lern zu filtern.
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Wenn man hier nur gesicherte Infos posten soll, dann können wir hier zu machen, komplett. Die Aussage passt zum sonstigen diplomatischen Gebären Ds, passt zu seinem Twitter-Feed (wenn er das tatsächlich im deutschen TV gesagt hat ist die Diskussion ja eh hinfällig, aber das wusste ich jetzt nicht).
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| | Zitat von Wraith of Seth
Und weil ich auch mal Armchair General spielen will: Wenn beides hier stimmt:
| | Zitat von -Marvin-
| | | Die russische Regierung hat der ukrainischen Regierung vorgeworfen, Friedensverhandlungen abgelehnt zu haben – und damit die Fortsetzung der Angriffe begründet. "Da sich die ukrainische Seite grundsätzlich weigerte zu verhandeln, wurde der Vormarsch der wichtigsten russischen Streitkräfte heute Nachmittag gemäß dem Operationsplan wieder aufgenommen", sagte der russische Regierungssprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Eine Bestätigung von ukrainischer Seite gab es zunächst nicht. Wladimir Putin hatte am Freitag Bereitschaft zu Friedensgesprächen signalisiert, allerdings zur Bedingung dafür gemacht, dass die russischen Streitkräfte ihre Waffen niederlegen. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/krieg-ukraine-russland-news-liveblog
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| | Zitat von Bullitt
| | THREAD 1/7 Intel from a Ukrainian officer about a meeting in Putin’s lair in Urals. Oligarchs convened there so no one would flee. Putin is furious, he thought that the whole war would be easy and everything would be done in 1-4 days.
2/7 Russians didn’t have a tactical plan. The war costs about $20 bln/day. There are rockets for 3-4 days at most, they use them sparingly. They lack weapons, the Tula and 2 Rotenberg plants can’t physically fulfil the orders for weapons. Rifles and ammo are the most they can do. | |
https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038
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dann würde das gut erklären, warum Putin Verhandlungen verkompliziert und weitermacht: Weiter Drohkulisse aufbauen, in der Hoffnung, man macht genug Angst, bevor die Munition ausgeht. Das würde auch erklären, warum nur so wenig Truppen involviert sind (abseits unterschätzt schlechter Moral). Uuuund, wenn die Ukraine das jetzt ausreichend in die Länge zieht, könnte das enorm peinlich für Russland werden und es mittelfristig ziemlich bedeutungslos werden lassen.
Es schreibt die Hoffnung. Und der Twitterthread ist mal sehr sicher Propaganda. Aber ich fülle gerne Plotholes.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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Bleibt ja auch nichts als zu hoffen. Was ich auf jeden Fall glaube ist, dass sich die Russen den Verlauf der ersten Tage sehr anders vorgestellt haben.
Die westlichen Nachschublieferungen sind hoffentlich schnell und wirksam.
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was ich mich frage ist, ob putin ein unentschieden/rückzug mit "peinlich für russland/putin" zulassen würde, oder ob er lieber einen pyrrhussieg hinnehmen würde.
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| | Zitat von Poliadversum
Wenn man hier nur gesicherte Infos posten soll, dann können wir hier zu machen, komplett. Die Aussage passt zum sonstigen diplomatischen Gebären Ds, passt zu seinem Twitter-Feed (wenn er das tatsächlich im deutschen TV gesagt hat ist die Diskussion ja eh hinfällig, aber das wusste ich jetzt nicht).
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Sobald man aus der gesicherten Infoblase rausgeht, wird es halt schwierig.
Aber ja, ich bin mir der Ironie durchaus bewusst, dass ich GENAU DAS SELBE einen Post später gemacht habe. 
Die Gedanken sind frei, sie fliegen vorbei...
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Wenn man hier nur gesicherte Infos posten soll, dann können wir hier zu machen, komplett. Die Aussage passt zum sonstigen diplomatischen Gebären Ds, passt zu seinem Twitter-Feed (wenn er das tatsächlich im deutschen TV gesagt hat ist die Diskussion ja eh hinfällig, aber das wusste ich jetzt nicht).
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Sobald man aus der gesicherten Infoblase rausgeht, wird es halt schwierig.
Aber ja, ich bin mir der Ironie durchaus bewusst, dass ich GENAU DAS SELBE einen Post später gemacht habe.
Die Gedanken sind frei, sie fliegen vorbei...
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Ich versteh ja was du meinst. Ich hab beim Doomscrolling (und ja ich versuch da zweitweise rauszugehen um nicht durchzudrehen, aber zum kompletten Abschalten blutet mir das Herz zu sehr) schon so viele "Informationen" gelesen, von Putin-Oligarchen-Meetings im Ural, von geplanten Flase Flag Operationen usw. die ich hier nie reintragen würde weil offensichtlich über einer Grenze. Diese Aussage zum Deutschen diplomatischen Nicht-Helfen empfand ich einfach als plausibel genug um sie hier reinzubringen, weil sie mich auch so entrüstet hat.
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Vielleicht was für den Startpost:
Wo kann ich spenden/helfen:
https://linktr.ee/RazomForUkraine
Razom, which means together in Ukrainian, is a volunteer charity organization that was founded in 2014 to support Ukrainians after Russia annexed Crimea.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FIST am 26.02.2022 14:40]
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| | Zitat von Atomsk
was ich mich frage ist, ob putin ein unentschieden/rückzug mit "peinlich für russland/putin" zulassen würde, oder ob er lieber einen pyrrhussieg hinnehmen würde.
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am ende wird Putin die militärische Auseinandersetzung gewinnen.(möglicherweise auf einem Level wie Afghanistan)
Die Ukraine wird vielleicht, oder auch nicht, den derzeitigen Angriff abwehren können, allerdings nur unter hohen eigenen Verlusten. Man darf wohl annehmen, dass in Russland bereits weitere x-tausend Soldaten+ Material mobil sind. Es wäre damit also nur eine Frage der Zeit. Und bei all dem was Putin so losgelassen hat, alles andere als eine vollständige Vernichtung der Ukrainischen Regierung ist schlicht nicht akzeptabel. Da derzeit nicht davon auszugehen ist, das sich die Ukrainischen Streitkräfte gegen ihre Regierung stellen und zu putschen wird das alles aber noch ne sehr lange zeit dauern. Aber das Putin irgendwann sagt, ja gut, lassen wir das > da glaube ich nicht mehr dran.
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| | | »Wer bei mir Führung bestellt, muss wissen, dass er sie dann auch bekommt.« Was für ein Satz, was für eine Willensbekundung! Olaf Scholz hat diese Worte immer wieder gesprochen, in leicht veränderten Variationen: 2009, als er für den Vorsitz der Hamburger SPD kandidierte, später, als er zum Ersten Bürgermeister Hamburgs gewählt werden wollte, und jetzt im Wahlkampf, aus dem er als der künftige Kanzler hervorging. | |
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Führung bedeutet aber eben nicht unbedingt öffentlich, mal langsam.
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| | Zitat von hypnotica
| | Zitat von Bullitt
So ein Aufwand für ein paar Gedanken und Gebete
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Regt mich so auf zu sehen wieviel Energie man in möglichst viele symbolische Solidaritätsbekundungen steckt, anstatt einfach das zu tun, was wirklich was bringt.
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Statt "Thoughts and Prayers" gibt es von Deutschland halt "Flaggen und Beleuchtung". 
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
