|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von MvG
| | Zitat von Aspe
Diese Befehle töten halt Zivilisten.
Daher gibt es auch keinen Grund sich darüber zu wundern, wenn sich das Mitleid in Grenzen hält, wenn diese Soldaten bei Ausführung eben dieser Befehle selbst sterben.
Das ich Mal mit Dober bei einem Thema einer Meinung bin. 
| |
Habe jetzt drei Mal angesetzt, eine Antwort auf diesen Post zu tippen, kriege es aber nicht hin.
| |
Dann mach ich's: Bei dem Thema wundert das wohl außer dir und ggf. Dober niemanden wirklich. Von den russischen Soldaten ist ein wesentlicher Teil weder in der Ukraine noch in der Armee freiwillig. Keiner von denen hat sich ausgesucht, in einem Himmelfahrtskommando von ukrainischen Verteidigern den Arsch aufgerissen zu bekommen, quasi jeder von denen hat zu Hause eine Familie die ihn verliert.
AbEr DaS sInD zIvIlIsTeN. Die Russen arbeiten mit Befehlstaktik. Im Panzer sitzen drei Soldaten, was glaubst du welcher von denen oder den unmittelbaren Führern einen ernsthaften Überblick über das Geschehen hat, und sicher unterscheiden kann ob X ein ziviles Objekt ist oder von Ukrainern als Gefechtsstand genutzt wird? Ein wesentlicher Teil der russischen Soldaten in dieser ganzen Aktion ist zugleich Opfer, sowohl der Situation als auch des Systems Putin. Und ja, mir bereitet ein toter russischer Soldat mehr oder weniger auch keine schlaflosen Nächte, aber man sollte nicht vergessen, dass das auch Menschen sind, die (z.T.) komplett naiv oder propagandistisch verblendet in den Dienst eingetreten sind.
| |
Danke, sowas ähnliches wollte ich auch schreiben.
Zumal man sich auch der Extremsituation bewusst sein muss... angenommen der gemeine russische Soldat ist wirklich mit dem Gedanken in diesen Krieg gezogen, dass er einer guten, gerechten Sache dient.
Die stehen jetzt seit 3 Wochen unter Beschuss, der Großteil der Bevölkerung hasst sie anstatt ihnen wie versprochen mit offenen Armen zu begegnen.
Und wider Erwarten sind das auch alles Menschen, die vor allem daran interessiert sein dürften, lebend aus diesem Schlamassel herauszukommen.
Wenn die Wahl dann ist, eine hochexplosive Panzergranate durch das Fenster eines Wohnhauses zu setzen oder im Gegenzug von einer aus diesem Fenster abgefeuerten Javelin getötet zu werden, ob sie nun tatsächlich da ist oder nicht... wie sieht da wohl die Entscheidung aus?
Ich wiederhole mich gerne: Unsere Vorstellung von Krieg ist durch Desert Storm und Iraqi Freedom als vermeintlich "saubere" Operationen geprägt... was Krieg mit dem einzelnen Soldaten macht und wieviel Paranoia sich aufbaut, wenn Kameraden getötet oder verstümmelt werden, kann sich unsereins im kuschligen Ohrensessel vor dem heimischen Kamin vermutlich nicht vorstellen.
Natürlich rechtfertigt das keine bewussten und offensichtlichen Kriegsverbrechen... aber wenn die Zivilbevölkerung zwischen die Fronten gerät, wird es einfach immer hässlich, egal ob die russischen Soldaten das nun bewusst wollen oder nicht
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich finde jeden einzelnen Tod eines Menschen schrecklich. Wenn's ein Video gibt von einem runtergeholten Heli oder 'nem erwischten Panzer, schwingt bei dem Anblick immer – egal auf welcher Seite – ein „da waren Menschen drin“, die sind jetzt tot oder dabei zu verenden“ mit. Jedes Mal eine individuelle Existenz, ein individuelles Bewusstsein, mit allem was dazugehört an Erlebnissen, Erinnerungen und Geschichten.
Klar: Es gibt Menschen – ob nun Putin, Trump, Guantamo-Folterer oder sonstwer – bei denen ich ganz gewiss weit weniger Schlaf verlöre, wenn sie von aus dem Fenster™ in eine Maschinengewehrsalve stürzten oder so etwas, als bei den allermeisten anderen.
Trotzdem: Selbst wenn man völlig beiseite stellte, dass es von hieraus kaum möglich sein wird angemessen einzuschätzen, wie „schuldig oder nicht“ die $russischen_soldaten in $panzer nun sind oder nicht, oder wie indoktriniert oder eben nicht, und stattdessen einfach mal unangemessenerweise davon ausginge, dass das ganz bestimmt alle und ausschließlich durch und durch böse Menschen seien… sind es trotzdem Menschen, die sterben. Das sollte man sich vielleicht ab und an in Erinnerung rufen, maybe?
/edit
All zeh Zwischenposter. Aber wertvolle Zwischenposts sind in Ordnung.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 17.03.2022 21:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dober und Aspe wären halt '39 persönlich mit dem PzKpfw II nach Berlin gefahren und hätten Hitler den Hals umgedreht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Dober und Aspe wären halt '39 persönlich mit dem PzKpfw II nach Berlin gefahren und hätten Hitler den Hals umgedreht.
| |
Das ist halt totaler Quatsch.
Bleiben wir bei diesem Beispiel, welches Abso so ähnlich beschrieben hat:
| | Zitat von MvG
Wenn die Wahl dann ist, eine hochexplosive Panzergranate durch das Fenster eines Wohnhauses zu setzen oder im Gegenzug von einer aus diesem Fenster abgefeuerten Javelin getötet zu werden, ob sie nun tatsächlich da ist oder nicht... wie sieht da wohl die Entscheidung aus?
| |
Diese Soldaten gehen also mindestens mutwillig, häufig bewusst den Tod von Zivilisten ein und ich soll dann Mitleid damit haben?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Du sollst ihnen nicht die Menschlichkeit absprechen, nur weil sie Soldaten sind und Dinge tun, die du nicht nachvollziehen kannst.
/Nachtrag:
Ob du mit denen dann Mitleid hast - keine Ahnung, musst du mit dir selbst ausmachen.
Ich halbe selbst keine Ahnung, ob ich Mitleid habe. Ich finde es einfach nur verdammt traurig, dass da Menschen egal in welcher Uniform (wenn überhaupt) sterben.
Obwohl oder eher trotz der Realisation, dass dieser Krieg läuft und mir klar ist, dass in einem Krieg Soldaten sterben (müssen) um die gesetzten Ziele zu erreichen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 17.03.2022 22:19]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlKoch
Dober und Aspe wären halt '39 persönlich mit dem PzKpfw II nach Berlin gefahren und hätten Hitler den Hals umgedreht.
| |
Das ist halt totaler Quatsch.
Bleiben wir bei diesem Beispiel, welches Abso so ähnlich beschrieben hat:
| | Zitat von MvG
Wenn die Wahl dann ist, eine hochexplosive Panzergranate durch das Fenster eines Wohnhauses zu setzen oder im Gegenzug von einer aus diesem Fenster abgefeuerten Javelin getötet zu werden, ob sie nun tatsächlich da ist oder nicht... wie sieht da wohl die Entscheidung aus?
| |
Diese Soldaten gehen also mindestens mutwillig, häufig bewusst den Tod von Zivilisten ein und ich soll dann Mitleid damit haben?
| |
Stell dir doch einfach mal vor, dass du seit Jahren der Propaganda des Kreml ausgesetzt bist. Mit 19. Ohne die Quellen, die wir haben. Und dir hat auch niemals jemand gesagt, dass du selbst denken sollst. Sondern nur das machen sollst, was dir andere sagen.
Und auch in der von MvG beschriebenen Situation: du musst damit rechnen, dass aus dem Fenster des Wohnhauses eine Rakete auf dich abgefeuert wird, die dich töten wird. Und wenn du jetzt nicht schießt, tötet die Rakete eben nicht dich, sondern deinen Kumpel. Du willst mir wirklich erzählen, du würdest nichts dagegen tun?
e: Und auf das, was der Zwischenposter schrieb, wollte ich hinaus.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 17.03.2022 22:12]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlKoch
Dober und Aspe wären halt '39 persönlich mit dem PzKpfw II nach Berlin gefahren und hätten Hitler den Hals umgedreht.
| |
Das ist halt totaler Quatsch.
Bleiben wir bei diesem Beispiel, welches Abso so ähnlich beschrieben hat:
| | Zitat von MvG
Wenn die Wahl dann ist, eine hochexplosive Panzergranate durch das Fenster eines Wohnhauses zu setzen oder im Gegenzug von einer aus diesem Fenster abgefeuerten Javelin getötet zu werden, ob sie nun tatsächlich da ist oder nicht... wie sieht da wohl die Entscheidung aus?
| |
Diese Soldaten gehen also mindestens mutwillig, häufig bewusst den Tod von Zivilisten ein und ich soll dann Mitleid damit haben?
| |
Stell dir doch einfach mal vor, dass du seit Jahren der Propaganda des Kreml ausgesetzt bist. Mit 19. Ohne die Quellen, die wir haben. Und dir hat auch niemals jemand gesagt, dass du selbst denken sollst. Sondern nur das machen sollst, was dir andere sagen.
Und auch in der von MvG beschriebenen Situation: du musst damit rechnen, dass aus dem Fenster des Wohnhauses eine Rakete auf dich abgefeuert wird, die dich töten wird. Und wenn du jetzt nicht schießt, tötet die Rakete eben nicht dich, sondern deinen Kumpel. Du willst mir wirklich erzählen, du würdest nichts dagegen tun?
e: Und auf das, was der Zwischenposter schrieb, wollte ich hinaus.
| |
Hat Opa auch gesagt, fand ich immer bullshit. Und das war mit Wehrpflicht und vor Internetzeiten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 17.03.2022 22:28]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Respekt, dass hier einige Empathie für die russischen Soldaten haben, insbesondere in diesem Gefecht mit den zwei Panzern in Mariupol.
Ich bleib bei #teamaspe.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Feelgood Managerin am 17.03.2022 22:36]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Darf das hohe Ross mit ins Bett, oder muss es draußen bleiben?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Feelgood Managerin
Respekt, dass hier einige Empathie für die russischen Soldaten haben
| |
Das ist eine wirklich dermaßen beschränkte Aussage… wow. Das ist schon 'n Level so, das erreicht man nicht so leicht! 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 17.03.2022 22:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich mein, schon mal ne bessere Basis um zu diskutieren, als dieser Horl von vor drei Seiten ("Hier haben wohl eine Mitleid mit dem Agressor").
Aber sollte das nicht der Normalfall sein anstatt Respekt zu verdienen? Dass es nicht völlig gleichgültig ist oder gar gefeiert wird, wenn Menschen getötet werden? Ich feiere den Rückgang an Gefahr für Mariupol, der damit einhergeht. Aber dass sie abgemurkst wurden ist doch nicht geil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Feelgood Managerin
Respekt, dass hier einige Empathie für die russischen Soldaten haben, insbesondere in diesem Gefecht mit den zwei Panzern in Mariupol.
Ich bleib bei #teamaspe.
| |
Was heißt Empathie, du feierst den Tod von Menschen und wirst von Nutzern dieses Forums auf deren erzwungene Beweggründe und die Widerwärtigkeit deiner Shitposts hingewiesen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Dober und Aspe wären halt '39 persönlich mit dem PzKpfw II nach Berlin gefahren und hätten Hitler den Hals umgedreht.
| |
Geht diese Diskussion nun wirklich full circle rückwärts durch den Kreisverkehr?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
den Tod zu feiern und kein Mitleid zu zeigen sind allerdings schon zwei ziemlich entfernte Aussagen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
| |
Den viele nicht (komplett) freiwillig machen übrigens. Aber ich weiß, das stört nur beim Dämonisieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
| |
Den viele nicht (komplett) freiwillig machen übrigens. Aber ich weiß, das stört nur beim Dämonisieren.
| |
Sie haben also nur Befehle ausgeführt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Haben wir jetzt den Kreis zur SS wieder geschlossen, ja? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
| |
Den viele nicht (komplett) freiwillig machen übrigens. Aber ich weiß, das stört nur beim Dämonisieren.
| |
Sie haben also nur Befehle ausgeführt?
| |
Wer kennt sie nicht, die Horden an Wehrpflichtigen an den Reglern der Gaskammern, und jeder Zehnte KZ-Häftling hat auch zurückgeschossen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nichtmal einfache Feindbilder darf man mehr haben. Den "Gegner" entmenschlichen auch nicht. Sauerei!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Elizaveta Bäm am 18.03.2022 0:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
[...], hust [ ..]
| |
Gesundheit!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call
| |
| | The first four demands are, according to Mr Kalin, not too difficult for Ukraine to meet.
Chief among them is an acceptance by Ukraine that it should be neutral and should not apply to join Nato. Ukraine's President Volodymyr Zelensky has already conceded this.Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification. | |
| | Although Mr Kalin didn't go into detail, the assumption is that Russia will demand that the Ukrainian government should give up territory in eastern Ukraine. That will be deeply contentious.
The other assumption is that Russia will demand that Ukraine should formally accept that Crimea, which Russia illegally annexed in 2014, does indeed now belong to Russia. | |
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754
| |
Waren die letzten beiden Sachen mal „nicht verhandelbar“ seitens UKR? Zweischneidiges Schwert, territoriale Integrität ist so ein bisschen das Kernelement eines Staates.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Im Lichte der letzten drei Wochen wird die Ukraine sich bestimmt entwaffnen. Na. Sicher.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von HrHuss
Waren die letzten beiden Sachen mal „nicht verhandelbar“ seitens UKR? Zweischneidiges Schwert, territoriale Integrität ist so ein bisschen das Kernelement eines Staates.
| |
Eigentlich ist der Inhalt der Forderungen nur insoweit interessant, als man abschätzen könnte ob Putin sich irgendwo bewegt.
In der Sache muss man sich die Mühe einer Diskussion gar nicht machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
| |
Den viele nicht (komplett) freiwillig machen übrigens. Aber ich weiß, das stört nur beim Dämonisieren.
| |
Sie haben also nur Befehle ausgeführt?
| |
Wer kennt sie nicht, die Horden an Wehrpflichtigen an den Reglern der Gaskammern, und jeder Zehnte KZ-Häftling hat auch zurückgeschossen.
| |
Lass mal den SS Vergleich in dem Fall weg.
In deinem vorherigen Post steht, dass viele der Soldaten das nicht freiwillig machen. Damit beziehst du dich doch darauf, dass sie nur befehle ausführen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dieser Diskussionsstrang nervt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kann RT in Raten zahlen?
mabb ist die Medienanstalt Berlin-Brandenburg, die zuständige Aufsichtsbehörde für Sender.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Peridan
Also [...] Soldaten [...] Tötungsmaschinen?
| |
Hust, hust das ist im Zweifel ihr Job.
| |
Den viele nicht (komplett) freiwillig machen übrigens. Aber ich weiß, das stört nur beim Dämonisieren.
| |
Sie haben also nur Befehle ausgeführt?
| |
Wer kennt sie nicht, die Horden an Wehrpflichtigen an den Reglern der Gaskammern, und jeder Zehnte KZ-Häftling hat auch zurückgeschossen.
| |
Lass mal den SS Vergleich in dem Fall weg.
| |
Das ist buchstäblich was seit Tagen von dir gefordert wird, aber wenn du jetzt das Gefühl hast, selbst auf die Idee gekommen zu sein, so be it.
Das Vorgehen der russischen Streitkräfte hat sicher Parallelen zum Vorgehen der Wehrmacht 1939/1940, und dazu gehört auch Tod und Zerstörung unter der Zivilbevölkerung. Aber mit Vorgehen und Aufgaben der SS, insbesondere der Waffen-SS und der Einsatzgruppen, hat das einfach (zum Glück, noch) nichts zu tun. Überhaupt gar nichts. Und mit deinen dümmlichen Vergleichen ("Hakenkreuz für Vollidioten", "SS-Handbuch für Angriffskriege") relativierst du hier wiederholt das Menschheitsverbrechen der Neuzeit und die Täter. Und eselst noch gegen, wenn man dir sagt dass das ein bisschen dum ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dabei gibt es so viele andere kriege mit Völkermord und Verbrechen, da muss man nicht immer die Nazis als Vergleich bemühen
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
