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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
 
Zitat von Sentinel2150

 
Zitat von Schm3rz

https://plus.tagesspiegel.de/politik/die-veranderung-des-wolodymyr-selenskyj-446740.html




https://plus.tagesspiegel.de/politik/images/90970679jpg/alternates/BASE_21_9_W1000/90970679jpg.jpeg


wie Krieg und der Terror jemanden verändern kann, kann man auch immer wieder an diesem Gesicht sehen

https://www.mimikama.at/wp-content/uploads/2022/04/soldat_A.jpg.webp

links 1941, rechts 1945



Hast du da eine Quelle?
05.04.2022 19:26:35  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
https://rarehistoricalphotos.com/evgeny-stepanovich-kobytev-1941-1945/
05.04.2022 19:27:53  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
...
Danke
05.04.2022 19:32:49  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Gibt auch einen Wikipedia-Artikel über ihn, er war wohl "nur" ein paar Wochen im Krieg. Und die restlichen vier Jahre im KZ.
05.04.2022 19:34:47  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von MvG

 
Zitat von Sentinel2150
Die russische hingegen. Nun ja deren Waffen überzeugen ja nicht gerade



Das war ja vorher bekannt... also offensichtlich einigen Leuten, ich hatte auch mit etwas anderen gerechnet.



Eigentlich ja keine Memes, das Video ist trotzdem unterhaltsam und wird vermutlich von Cain in der Luft zerrissen Breites Grinsen


Die Frage ist ja auch ob das am Material oder vielleicht doch eher der Taktik, Strategie und operativen Umsetzung liegt. Was man da teilweise sieht ist ja nur noch als stümperhaft zu bezeichnen. Die Ukrainer kämpfen ja quasi mit dem gleichen Material und können damit stellenweise in materieller Unterzahl deutlich effizienter und auch effektiver mit dem Material sein.

Man hat die russische Armee offenbar völlig überschätzt was die Fähigkeiten in Großverbänden koordiniert gegen einen echten Gegner vorzugehen angeht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 05.04.2022 19:47]
05.04.2022 19:44:30  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Nato-Aggression:



Milley ist Chairman of the Joint Chiefs of Staff

/
 
The US is training Ukrainians outside of Ukraine, including in the US, but not inside Ukraine or Poland, Defense Secretary Lloyd Austin and Chairman of the JCS Gen. Milley said.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 05.04.2022 20:09]
05.04.2022 20:02:41  Zum letzten Beitrag
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TylerDurdan

tylerdurdan
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Nato-Aggression:

https://i.imgur.com/KOIEGE2.jpg

Milley ist Chairman of the Joint Chiefs of Staff



Quasi die Friedenszeit-Version von dem was die Ukraine in Donbass gemacht hat - möglichst viele Truppen durchwechseln, damit alle an Erfahrung gewinnen. In dem Fall wäre es natürlich keine direkte Kampferfahrung, aber bessere Kenntnis des Terrains, Training (auch mit Verbündeten) dort und insbesondere Kontakt mit der lokalen Bevölkerung wird extrem wichtig sein - wenn es dann zum Angriff Russlands kommt, gibt es einen größeren Pool von Leuten mit lokaler Kenntniss.
Und selbst wenn es Leute sind, die dann wieder im Zivilleben sind, ein "da war ich stationiert, das waren alles nette Leute wie du und ich" kann in der öffentlichen Meinungsbildung, ob ein Krieg es jetzt wert sei, wenn man gemütlich zuhause abwarten könnte, von unschätzbarem Wert sein.
05.04.2022 20:14:46  Zum letzten Beitrag
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pucky1986

AUP pucky1986 03.12.2018
Hüpft der Welt-Huso jetzt eigentlich durch jede Talkshow?
05.04.2022 23:48:36  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Nix gegen Robin Alexander
05.04.2022 23:59:31  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1511399902265360385 | Thread Reader

 
A thread on claimed Russian losses, and why the Ukrainian official claims might be far more accurate than people think.

Its important to be skeptical of any government claiming losses inflicted on an enemy, historically such figures can be grossly inflated. One extreme example was the Japanese government in World War II, which claimed to basically wipe out the US Pacific fleet in every battle. Only for the pesky Pacific Fleet to keep being amazingly rebuilt in a few months and appearing closer to Japan each time.
...

So if we add up documented losses (425) with a reasonable expection of undocumented losses behind Russian lines (min 115) with damaged tanks that the Russians would be trying to salvage (111), you end up with 651 lost tanks.
That is only a little below the Ukrainian total of 676. So the Ukrainian claim, in historical terms, seems pretty reasonable and they might very well have hit 676 Russian tanks during the war so far.



https://twitter.com/CarlaBabbVOA/status/1511389374281396224

 
US is training #Ukrainians outside of #Ukraine including here in the US, per @SecDef and Gen. Milley. No training inside #Ukraine or #Poland, they say.



https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1511108912853913601

 
#Russian forces withdrawn from the Kyiv axis are highly unlikely to be effectively deployed elsewhere in #Ukraine and are likely a spent force.

> #Russian forces continue to make little to no progress in frontal assaults to capture #Donetsk and #Luhansk oblasts, their current main effort of the war.



https://twitter.com/NotWoofers/status/1511180529143582727

 
In addition to Switchbade 300 drones, which are for anti-personnel and lightly-skinned vehicle use, the US is also sending Switchblade 600 drones to Ukraine. These drones are armed with javelin warheads, being able to destroy any Russian armored vehicle.

Only [100 drones] are being sent at this time which means it is likely a trial run. If the Ukrainians meet with success then I’m sure more will be sent. I know it sounds a bit cliche but if sizable amounts of these are delivered and they are effective it’s a game changer.
Russians have some experience shooting down suicide drones but they’ve repeatedly shown an inability to deal with Ukrainian drone threats. I do not have confidence they’ll be able to stop Ukrainian attacks.

> Arrival of Switchblade 600s gives Ukrainian forces an opportunity to deal with Russian long-ranged fire capabilities. More important than killing tanks is killing artillery and MLRS batteries. Now the Ukrainian army has the ability to strike these targets easily and effectively.
All of Russia’s artillery, both towed and self-propelled, is out-ranged by this drone. Only their MLRS are safe, but this means they are further away from the front and less effective.
These systems will also be targeting armored vehicles I am sure. I would not want to be a tanker in the Donbas right now.



https://twitter.com/RALee85/status/1511080696424636420

 
"Russian society is in a state of extreme excitement and even exaltation; from the pages of newspapers and from TV screens, the scream of a hawk is heard much louder than the cooing of a pigeon":
There appears to be a widening gap between what the Russian military can achieve at this point and the expectations of many Russians. The more Russian news presents a rosy picture of the war, the harder it will be for people to accept the likely terms of a compromise settlement.

The greater the casualties sustained by the Russian military, the harder it will be for Moscow to accept a compromise. Russian popular opinion is supportive of the war, but it will shift rapidly if Moscow accepts reduced terms. Are 10,000+ KIA worth retaking all of the Donbas?
There were hints of this on social media when Russian officials announced a pullback from Kyiv. Of course, Ukraine is also unlikely to accept any compromises right now given the atrocities in Bucha and the momentum of Ukrainian forces on much of the battlefield.

Another issue is that the Ukrainian military is consistently characterized as weak and incompetent in Russian outlets. That obviously isn't true, and the sooner Russian websites admit that, the sooner people can come to terms with the Russian military's struggles in Ukraine.



https://twitter.com/kamilkazani/status/1509974014277607431

 
Russia will be obsessed by revenge and revanche. Russian public opinion absolutely will view peace with Ukraine as huge Putin's defeat. It already does.
There will be lots of revanchist pressure.
Consider this interview with a mother of a National Guardsman KIA. She admits she didn't think much about Ukraine before and operation went wrongly. But: "If so many boys died, we can't stop now. We should continue, till the victory"

She won't accept her son died in vain. Well technically he didn't. A grieving mother gets 7 441 000 rubles + monthly allowance. But she also needs clear consciousness (and social recognition). Will she ever admit her son died on a criminal war? You'll never manage to convince her.

Russia suffered massive losses in Ukraine and will suffer more as the fighting keeps going. People will lose their relatives, friends neighbours. Their logic will work like this: Our boys died -> They died for a good purpose -> We should regroup and complete what they started.

Mass consciousness will choose a path of minimal suffering as it always does. And minimal suffering is secured through the glorification of vice. So Z-war will be glorious, Z-soldiers will be heroes and Russia will feel obliged to take revenge so that their death won't be in vain.



https://twitter.com/UAWeapons/status/1511382917712429056

 
Remarkable footage of a single UA T-64BV tank engaging a Russian convoy, destroying a BTR-82A from an ambush position. Though other shots miss, appears that this held up the convoy enough for UA indirect fire to strike it, taking out other armour & leading to a retreat.

[Video]



In Putin’s Ukraine quagmire, echoes of Soviet failure in Afghanistan | Washington Post

 
“The Russians underestimated the Afghans in the 1980s,” said Bruce Riedel, who worked on the CIA’s covert program to aid the rebels. “They seem to have underestimated the Ukrainians today.” ...

“In setting out to reverse history,” another CIA veteran of the Afghanistan war, Milton Bearden, recently wrote in Foreign Affairs, “he may instead be repeating it.” ...

“The U.S. role [in Afghanistan] was basically the quartermaster of the war,” said Riedel, who now directs the Brookings Intelligence Project. “That’s the role that Biden and company envision for the U.S. again.”
As was true in Afghanistan, Moscow appears to have been caught off-guard by the backing that Ukraine is getting from beyond its borders. Before the invasion, NATO, the European Union and the United States were all racked by internal division. ... But the West has shown unexpected unity in sticking up for Ukraine. And this time, the support is coming not in the shadows, but in the wide open. The weaponry, too, is more sophisticated now. Much of the early assistance to the mujahideen came in the form of small arms, such as rifles, with antiaircraft Stinger missiles arriving only after years of combat. ...

A top State Department official, Victoria Nuland, said this week that Russia has lost more than 10,000 troops — approaching the 15,000 dead that the Soviets acknowledged in Afghanistan. While the latter figure is widely believed to be an underestimate, the pace of casualties in this war is clearly much higher.
“In Afghanistan, it took nine years to wear the Soviet Union down,” said Lieven, who is a senior research fellow at the Quincy Institute for Responsible Statecraft. “It’s happening much quicker in the case of Ukraine.”



https://twitter.com/politicalbeauty/status/1511305083551686658

 
Sagt mal @RusBotschaft, könnt Ihr Eure Soldaten mal fragen, warum sie hunderte Kilo aus der Ukraine via Belarus nach Russland verschicken? Wir haben schon angerufen, aber mit uns wollten sie nicht reden…

[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 06.04.2022 3:38]
06.04.2022 1:39:01  Zum letzten Beitrag
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Spangenkopf

Arctic
Also man sieht doch ganz klar, sobald es um Gazprom, Gas und Öl geht dreht Putin gleich am Rad. Jetzt droht er wieder mit kein Getreide in feindliche Länder blabla.
Wenn man ihn treffen will, muss man nur mal aufhören russisches Gas zu pumpen. etwas für sehr schlecht befinden

Ganz davon abgesehen, irgendwann sind Gas und Öl sowieso nicht mehr verfügbar, das sind endliche Rohstoffe. Irgendwann müsste man sowieso alles substituieren. Checkt unsere Industrie sowas eigentlich, wenn sie von totaler gasabhängigkeit redet?
Was wäre wenn die Pipelines durch Unfall oder Anschlag mal paar Wochen ausfallen würden? Dann geht auch nichts mehr.
Jedenfalls, die heizsaison ist langsam vorbei, man könnte es sicher über den Sommer ohne russisches Gas schaffen, ohne das die Industrie leidet. Bis zum Winter muss eh eine andere Lösung her oder Putin weg sein.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 06.04.2022 7:16]
06.04.2022 4:42:26  Zum letzten Beitrag
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focu$

focu$
 
Zitat von Spangenkopf

...man könnte es sicher über den Sommer ohne russisches Gas schaffen, ohne das die Industrie leidet.



Auf welcher Grundlage basiert denn diese Aussage?
Dazu gibt es ja durchaus andere Stimmen aus Politik und Industrie.
06.04.2022 7:31:39  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
"bis zum Winter muss eh ne andere Lösung her" ist leicht gesagt, bei Millionen Haushalten die gasbeheizt sind

Aber ich wär auch für maximalsten Druck, Rationierung, massiven Invest in Alternativen. Geht halt nicht bis nächsten Winter - irgendwer muss das ja auch alles bauen. Oder gibt's jetzt auf einmal eine Million Heizungsbauer, Fassadendämmer, LPG-Werften, Energieberater, PV-Installateure, ...

Worst case: man dreht jetzt den Hahn komplett ab, Russland freundet sich über den Sommer mit seiner neuen Steinzeit an, und in unserem nächsten Winter fangen die Leute hier an, ihre Treppen zu verheizen.

Die vielzitierte Abhängigkeit ist halt nun mal genau das
06.04.2022 7:43:48  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
In der dicken Winterjacke am Esstisch sitzen ist nicht so tragisch solange man wenigstens ein Dach überm Kopf hat.

Alles eine Frage des Blickwinkels.
06.04.2022 7:45:06  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
So wie ich das verstanden habe wäre für Heizen genügend Gas da, weil Vorrangversorgung und weil private Haushalte nur ca. 1/3 des Gases verbrauchen. Nur für die Wirtschaft reicht's dann eben nicht mehr.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 06.04.2022 7:55]
06.04.2022 7:45:54  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Das ganze ist halt recht vielschichtig. Jetzt könnte man einen auf linken Einfaltspinsel machen und sagen "fu Wirtschaft". Dass aber etwa die Haupt"zutat" für Dünger z.B. Erdgas ist und viele andere Wirtschaftszweige halt nicht nur Porsches sondern lebenswichtige Güter herstellen ist ja auch nicht einfach auszublenden.

Habeck selber sagts doch auch: man kann nix machen, was man nicht durchhalten kann.

Ich hab nix gegen Winterjacke am Esstisch.

Aber dass das reiche Westeuropa den Weltmarkt an essentiellen Gütern leerkauft nach fossilem Importstopp, dann sagt "geht doch!" und die halbe andere Welt dadurch im Arsch ist kann es auch nicht sein.
06.04.2022 7:51:31  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
Ich sage nur, dass die Mär von den Winterjacken Polemik ist. Keiner hier wird frieren müssen, nur ob der Arbeitsplatz erhalten bleibt ist eben nicht gesichert.
06.04.2022 7:56:25  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Pfeil
Jou falls das irgendwie salzig wirkte etc: war null so gemeint, auch Porsche nur ne willkürliche Illustration
06.04.2022 8:02:41  Zum letzten Beitrag
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Seppl`

Seppl_Mett
 
Zitat von Buxxbaum

So wie ich das verstanden habe wäre für Heizen genügend Gas da, weil Vorrangversorgung und weil private Haushalte nur ca. 1/3 des Gases verbrauchen. Nur für die Wirtschaft reicht's dann eben nicht mehr.



Nach zwei Jahren Corona und den Maßnahmen bezweifle ich, dass private Haushälte über der Industrie stehen.
06.04.2022 8:05:47  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Dicht redet über diese Düngemittelindustrie, die sich explizit sich in Abhängigkeit von russischem Gas begeben hat und keine Alternative wollte, oder?

https://www.reuters.com/article/deutschland-pipelines-nordstream-basf1-idDEKCN0Q51YU20150731

Wie immer, Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 06.04.2022 8:24]
06.04.2022 8:12:15  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von Seppl`

 
Zitat von Buxxbaum

So wie ich das verstanden habe wäre für Heizen genügend Gas da, weil Vorrangversorgung und weil private Haushalte nur ca. 1/3 des Gases verbrauchen. Nur für die Wirtschaft reicht's dann eben nicht mehr.



Nach zwei Jahren Corona und den Maßnahmen bezweifle ich, dass private Haushälte über der Industrie stehen.


https://www.deutschlandfunk.de/bundesnetzagentur-arbeitet-an-kriterien-fuer-verteilung-102.html
 

Behördenchef Müller sagte im ARD-Fernsehen, es gebe Gespräche mit der Industrie. Verschiedene Branchen haben für den Fall einer nicht mehr gesicherten Versorgung mit Gas vor erheblichen wirtschaftlichen Folgen gewarnt. Nach dem Notfallplan entscheidet die Bundesnetzagentur, wer mit erhöhter Priorität Gas geliefert bekommt. Müller wies darauf hin, dass nach den europäischen Regelungen Privathaushalte genauso wie Krankenhäuser oder Pflegeheime zuerst beliefert werden müssten.



Da das europäische Vorgaben sind wird man da auch nicht so einfach dran rumpfuschen können. Deshalb scheißt sich die Industrie ja so ein. Die wissen, dass sie die ersten sind die kein Gas mehr bekommen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 06.04.2022 8:18]
06.04.2022 8:17:59  Zum letzten Beitrag
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~


06.04.2022 8:20:52  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Wäre nicht dämlich
06.04.2022 8:22:13  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von Real_Futti

Kommende Gasknappheit wird auch dafür sorgen, dass mehr Betriebe (vor allem die großen Betriebe) die HO-Regel ausweiten oder verpflichten werden, damit man die halb leerstehenden Büroflächen nicht mehr beheizen muss.
Mark my words



Wäre schön, glaub ich aber leider irgendwie nicht dran. Der schlechte Bürokaffee ist dem deutschen wichtiger als die Ukraine
06.04.2022 8:22:38  Zum letzten Beitrag
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~


06.04.2022 8:24:00  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
 
Zitat von Sniedelfighter

Wäre schön, glaub ich aber leider irgendwie nicht dran. Der schlechte Bürokaffee ist dem deutschen wichtiger als die Ukraine



Bevor die Produktion steht schickt selbst der allerdümmste Präsenzfetischist die Leute nach Möglichkeit nach Hause.

Fiktiv bei mir, glaub ich; aus Gründen könnte die Priorität der Gasversorgung vielleicht recht hoch sein hier.
06.04.2022 8:26:36  Zum letzten Beitrag
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Spangenkopf

Arctic
 
Zitat von AJ Alpha

Das ganze ist halt recht vielschichtig. Jetzt könnte man einen auf linken Einfaltspinsel machen und sagen "fu Wirtschaft". Dass aber etwa die Haupt"zutat" für Dünger z.B. Erdgas ist und viele andere Wirtschaftszweige halt nicht nur Porsches sondern lebenswichtige Güter herstellen ist ja auch nicht einfach auszublenden.

Habeck selber sagts doch auch: man kann nix machen, was man nicht durchhalten kann.

Ich hab nix gegen Winterjacke am Esstisch.

Aber dass das reiche Westeuropa den Weltmarkt an essentiellen Gütern leerkauft nach fossilem Importstopp, dann sagt "geht doch!" und die halbe andere Welt dadurch im Arsch ist kann es auch nicht sein.



Das ist alles richtig. Aber gehen wir doch einfach davon aus, dass Russland eh bald den Hahn abdreht. Ich jedenfalls gehe davon aus, jedenfalls über den Sommer. Dann kommt irgendein Deal und zum Winter strömt es wieder, dank Putin.
Über den Sommer trifft er eh nur die Wirtschaft, wenn überhaupt. Es sind nicht 100% russisches Gas, sondern so knapp 50%, der Rest kommt ja aus Norwegen, Niederlande etc.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 06.04.2022 8:41]
06.04.2022 8:29:35  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Es wär schon hart unwürdig und asozial...
06.04.2022 8:30:31  Zum letzten Beitrag
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Seppl`

Seppl_Mett
 
Zitat von Buxxbaum

 
Zitat von Seppl`

 
Zitat von Buxxbaum

So wie ich das verstanden habe wäre für Heizen genügend Gas da, weil Vorrangversorgung und weil private Haushalte nur ca. 1/3 des Gases verbrauchen. Nur für die Wirtschaft reicht's dann eben nicht mehr.



Nach zwei Jahren Corona und den Maßnahmen bezweifle ich, dass private Haushälte über der Industrie stehen.


https://www.deutschlandfunk.de/bundesnetzagentur-arbeitet-an-kriterien-fuer-verteilung-102.html
 

Behördenchef Müller sagte im ARD-Fernsehen, es gebe Gespräche mit der Industrie. Verschiedene Branchen haben für den Fall einer nicht mehr gesicherten Versorgung mit Gas vor erheblichen wirtschaftlichen Folgen gewarnt. Nach dem Notfallplan entscheidet die Bundesnetzagentur, wer mit erhöhter Priorität Gas geliefert bekommt. Müller wies darauf hin, dass nach den europäischen Regelungen Privathaushalte genauso wie Krankenhäuser oder Pflegeheime zuerst beliefert werden müssten.



Da das europäische Vorgaben sind wird man da auch nicht so einfach dran rumpfuschen können. Deshalb scheißt sich die Industrie ja so ein. Die wissen, dass sie die ersten sind die kein Gas mehr bekommen.



Ach! TIL. Das klingt doch schon Mal gut!

Und wieso schrub ich Haushälte? Erstmal 2. Kaffee ballern.
06.04.2022 9:04:22  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Spangenkopf


Das ist alles richtig. Aber gehen wir doch einfach davon aus, dass Russland eh bald den Hahn abdreht.


Warum sollten sie, Putin und sein engster Kreis verdienen daran prächtig.
06.04.2022 9:26:22  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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