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| | Zitat von Almi
Wie kann es eigentlich sein, dass man sich als kritische Infrastruktur komplett von einem mäßig stabilen Zulieferer abhängig macht? Kennt die Chemiebranche null Risikomanagment? Anscheinend fehlt da ordentlich Regulierung.
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Regulierung von einer Regierung, die sich selbst nach der Krim-Annexion immer noch weiter in Putins Arme geworfen hat? Haha.
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Wieso mäßig stabil? Die SU hat sogar in den Hochzeiten des kalten Krieges zuverlässig Gas geliefert.
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Landweg über Pipelines ist halt deutlich schneller und billiger als der Seeweg wo das Gas zusätzlich noch verflüssigt werden muss. Und Rußland war ja bisher und in der Vergangeheit ein verlässslicher Lieferpartner gewesen.
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| | Zitat von DerKetzer
Eben deswegen ist es sinnvoll nicht auf den worst case zu warten und munter weiter Devisen an Russland zu zahlen.
Tut uns das weh? Mit Sicherheit. Haben wir uns selbst eingebrockt.
Nur sieht es aktuell so aus, als würde man (die Wirtschaft und ihre eng verbundenen Politiker) das aussitzen wollen. Man schreit schon mal Zeter und Mordio und lässt sich weiter Zeit in der Hoffnung, dass der Ukrainekrieg in drei Wochen nicht mehr so spannend ist und dann kann man endlich wieder Geld verdienen.
Und dann ist man wieder ganz überrascht, wenn Putin noch mehr Geld fordert oder eben den Hahn zudreht und man mit heruntergelassenen Hosen dasteht.
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Ich quote mal die betreffenden Größenordnungen hier rüber:
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| | Zitat von D@emon
Landweg über Pipelines ist halt deutlich schneller und billiger als der Seeweg wo das Gas zusätzlich noch verflüssigt werden muss. Und Rußland war ja bisher und in der Vergangeheit ein verlässslicher Lieferpartner gewesen.
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Also Prinzip Hoffnung. Tja.
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Es ging doch bisher immer gut. ODER?
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| | Zitat von DerKetzer
Nur sieht es aktuell so aus, als würde man (die Wirtschaft und ihre eng verbundenen Politiker) das aussitzen wollen. | |
findest du? Ich habe bis jetzt den Eindruck, als ob man da so schnell wie möglich raus aus der Abhängigkeit von Russland will. Was bei Kohle, Öl, Metall und Exporten ganz gut sofort geht, nur bei Gas offenbar nicht. Und das man sich mit EU und USA abstimmt.
Ob jetzt alles richtig gemacht wird traue ich mich nicht zu beurteilen, sowas wird größtenteils ja erst hinterher öffentlich gemacht. Aber ernsthaft versucht wird es imho durchaus.
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Naja, seitens des Wirtschaftministers sicher am wenigsten, aber die meinte ich auch nicht mit "eng verbunden", sondern die ganzen Seilschaften, die da, speziell in unionsgeführten Ländern noch arbeiten.
In der EU blockiert aktuell neben Ungarn nur ein Staat weitere Maßnahmen und das ist Deutschland. Sogar Italien, das auf einer ähnlichen Ebene abhängig ist, ist da schon einige Schritte weiter.
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| | Zitat von DerKetzer
Naja, seitens des Wirtschaftministers sicher am wenigsten, aber die meinte ich auch nicht mit "eng verbunden", sondern die ganzen Seilschaften, die da, speziell in unionsgeführten Ländern noch arbeiten.
In der EU blockiert aktuell neben Ungarn nur ein Staat weitere Maßnahmen und das ist Deutschland. Sogar Italien, das auf einer ähnlichen Ebene abhängig ist, ist da schon einige Schritte weiter.
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Baerbock hat dazu gestern in einem Interview gesagt die Darsellung sei falsch. Es gebe auch andere kritische Stimmen in der EU, die sich aber nicht so lautstark äußern. Kann man glauben oder nicht.
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von Bleifresser
Entschuldigung, aber den Cluster-Fuck den ein „kurzfristig steht die Produktion still“ auslöst wird hier glaub ich nicht Begriffen.
Langfristig / Mittelfristig geordnet aus dem Gas aussteigen - vollkommen daccord. Je schneller desto besser, volle Kraft voraus.
Aber überstürzt den Hahn zu drehen hat weitreichende Konsequenzen für weltweite Lieferketten in unter anderem Life-Saving Produkte (Medikamente, Medizinprodukte) könnt ihr garnicht so schnell schauen wie uns das um die Ohren fliegt.
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Das ist mir schon klar, aber der russische Hitler dreht dummerweise gerade frei.
Zum einen metzelt der halt munter drauf los und wird sich nicht von Versprechungen oder Vernunft davon abhalten lassen, einfach immer weiter zu machen.
Zum anderen wird der das Gas sowieso zumindest mal Tage- oder Wochenweise abdrehen, nur um zu zeigen, wer alles von ihm abhängig ist und dass wir es ihm wieder abnehmen müssen sobald er wieder aufdreht. Sei es für interne Propaganda, für sein Ego, oder einfach so. Das wird also eh passieren dass der uns in die Wirtschaft fickt, solange er es noch kann. Und sei es nur, um Schaden anzurichten.
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Mein Reden. Ich denke, er wartet noch bis Mai, dann ist die Heizperiode einigermaßen vorbei, dann dreht er es mal bisschen ab.
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Vor der deutschen Botschaft in Litauen.
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| | Zitat von DerKetzer
Es ging doch bisher immer gut. ODER?
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Wieviele Probleme wurde eigentlich durch „ich habs dir doch gesagt, hätteste mal…“ schon gelöst?
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Na bravo, und wenn die dann aufstehen und das filmt einer kommt wieder ein Honk daher und sagt "DIESE BILDER AUS DER UKRAINE SIND GEFÄLSCHT!!!"
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Da wir als Gesellschaft nicht lernfähig sind, keines. Siehe Corona. Die Welle überrascht uns jedes halbe Jahr völlig.
Liegt vorrangig daran, dass niemand auf die Leute hört, die sowas seit Jahren mahnen oder darauf hinweisen.
Die nächste Überraschung sind dann Kipppunkte, Trumps Wiederwahl, die völlige Isolierung Deutschlands in Europa, usw.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 06.04.2022 17:26]
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Prävention =\ akutes Problem lösen
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| | Zitat von DerKetzer
Da wir als Gesellschaft nicht lernfähig sind, keines. Siehe Corona. Die Welle überrascht uns jedes halbe Jahr völlig.
Liegt vorrangig daran, dass niemand auf die Leute hört, die sowas seit Jahren mahnen oder darauf hinweisen.
Die nächste Überraschung sind dann Kipppunkte, Trumps Wiederwahl, die völlige Isolierung Deutschlands in Europa, usw.
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Wo droht denn unsere Isolierung?
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von DerKetzer
Da wir als Gesellschaft nicht lernfähig sind, keines. Siehe Corona. Die Welle überrascht uns jedes halbe Jahr völlig.
Liegt vorrangig daran, dass niemand auf die Leute hört, die sowas seit Jahren mahnen oder darauf hinweisen.
Die nächste Überraschung sind dann Kipppunkte, Trumps Wiederwahl, die völlige Isolierung Deutschlands in Europa, usw.
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Wo droht denn unsere Isolierung?
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Bei der Frage, ob wir Gas und Öl aus Russland weiter importieren wollen.
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| | Zitat von DerKetzer
Da wir als Gesellschaft nicht lernfähig sind, keines. Siehe Corona. Die Welle überrascht uns jedes halbe Jahr völlig.
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tja, die Politik hat ja auch keinerlei Konsequenzen. Wieso sollte man was ändern? es geht doch gut, halt für die Politikkaste, nicht für den Rest. der Rest meckert n bisschen, aber handelt nicht.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von DerKetzer
Da wir als Gesellschaft nicht lernfähig sind, keines. Siehe Corona. Die Welle überrascht uns jedes halbe Jahr völlig.
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tja, die Politik hat ja auch keinerlei Konsequenzen. Wieso sollte man was ändern? es geht doch gut, halt für die Politikkaste, nicht für den Rest. der Rest meckert n bisschen, aber handelt nicht.
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Oft hilft auch mal die Perspektive in die Nachbarländer und vergleichbare andere Länder. Frankreich, Großbritannien, Italien, Spanien, Schweden, Österreich, Schweiz, Belgien, Polen, Tschechien, USA usw. alle mehr Tote auf 1000 Einwohner bezogen als Deutschland. So schlecht sind wir im Vergleich gar nicht durchgekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 06.04.2022 19:03]
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Hab grad den aktuellen Beitrag von Sascha Lobo gelesen, darin ging es um die Ziele von Russland und das Massaker von butcha.
Man muss davon ausgehen, dass das nicht einfach frustrierte Soldaten sind, sondern dass es so befohlen wurde. Weiter ist nicht die entnazifizierung das Ziel, sondern sehr wahrscheinlich die entukrainisierung, sprich die totale zernichtung. Wird an entsprechenden Zitaten aus dem ruSSischen Fernsehen festgemacht.
Da frage ich mich, wie lange sich die Nato da noch raushalten kann, wenn jemand 600km von Berlin entfernt versucht 40 Mio Ukrainer umzubringen. Darf man sich bei sowas überhaupt raushalten? Ist das nicht genauso husomäßig, wie auf der Autobahn den Unfall filmen anstatt erste Hilfe zu leisten?
Ich weiß, bei atommächten ist immer sofort der 3. Weltkrieg im Spiel, deshalb läuft das sicher anders als z. B. beim kosovokrieg.
Aber rumsitzen und die Füße stillhalten? Zugucken, wie das nächste Land überfallen wird? Kann nicht die Lösung sein.
Der umfalllogik der SPD nach, wird die Nato so oder so irgendwann eingreifen. Scholz hat es nämlich ausgeschlossen.
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Ja, seine Threads lese ich auch gerne. Er scheint sich gut in der Geschichte und den aktuellen Verhältnissen in Russland auszukennen.
Ein bisschen "take it with a grain of salt" erscheint mir beim Lesen angebracht, denn er hat ja immer für die kompliziertesten Sachverhalte leicht verständliche Erklärungen parat und haut Prognosen im Brustton der Überzeugung raus, die andere vielleicht als "pure Spekulation" bezeichnen würden... aber bisher scheinen die nicht schlecht zu sein. Z.B. am 27.2.:
| | Why Russia will lose this war?
Much of the "realist" discourse is about accepting Putin's victory, cuz it's *guaranteed*. But how do we know it is?
I'll argue that analysts 1) overrate Russian army 2) underrate Ukrainian one 3) misunderstand Russian strategy & political goals | |
Kritik kommt von anderen Leuten auf Twitter, die ebenfalls die Situation in der Ukraine und Russland beobachten.
Im direkten Vergleich fällt auf, dass ihre Takes wesentlich bescheidener sind. "Bloomberg [Quelle] schreibt: soundso. Sehr richtig!", "Firma X zieht sich aus Russland zurück, [Quelle].", "Laut russischer Agentur soundso sind die Soundso-Zahlen seit Beginn des Krieges um 10,3% gefallen, [Quelle]. Das bedeutet Trouble für Russland."
Kamil Galeev dagegen: "Hier ist mein Thread mit 80 Posts, 80 Bildern und 10 Quellen, weshalb mit Russland, China und der Welt zukünftig folgendes passieren wird: A) ... B) ... C) ..."
Ich finde seine Analysen und Prognosen dennoch oft ganz gut, denn viele Dinge waren mir unbekannt, klingen aber vernünftig. Und manche Dinge lassen sich einfach nicht genau vorhersagen, aber dennoch interessieren mich die "best guesses" von Leuten, die Ahnung zu haben scheinen.
Man sollte die Threads nur mit ein wenig Vorsicht genießen, denke ich, denn auch Galeev ist nur irgendein Dude, und nicht ein Prophet, der hier das Wort Gottes höchstselbst als Twitter-Bilderbuch niederschreibt.
https://twitter.com/ntrickett16/status/1508053061482446848
| | | I’m begging people to stop reading Galeev threads. Please. | |
https://twitter.com/b_judah/status/1511695308241215495
| | | I don’t think these threads — after the vast amount of mistakes, bizarre theories, pseudo-analysis, with a lurking Tatar nationalist tinge — can be taken remotely credibly. They have in fact become a running joke in the Eurasia watchers community. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 06.04.2022 20:43]
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| | Zitat von Spangenkopf
Aber rumsitzen und die Füße stillhalten? Zugucken, wie das nächste Land überfallen wird? Kann nicht die Lösung sein.
Der umfalllogik der SPD nach, wird die Nato so oder so irgendwann eingreifen. Scholz hat es nämlich ausgeschlossen.
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Die NATO hält weder die Füße still, noch wird herumgesessen. Die Ukraine wird massiv mit Waffen und Informationen beliefert.
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Ich denke mir jede solche Analyse, vA. wenn sie derart in die "Zukunft" greift wie seine Fäden, ist natürlich immer eine Mischung aus Glaskugel gucken, eigenem Bias und zwangsläufig auch immer unterfüttert mit Informationen die nicht überprüfbar sind und manchmal auch einfach statistisch gesehen falsch sein müssen weil nie jemand immer richtig liegt.
Davon ab lag er aber von Tag 1 der Invasion mit seinen Prognosen was den militärischen Aspekt und den russischen Narrativ anging komplett richtig, daher detektiere ich bei diesen ja doch sehr extremen "Kritiken" ziemlich viel butthurt von Leuten raus, die das anders eingeschätzt haben und jetzt blöd dastehen.
Das ist zumindest meine Analyse der Analysen 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 06.04.2022 21:53]
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| | Zitat von Spangenkopf
Aber rumsitzen und die Füße stillhalten? Zugucken, wie das nächste Land überfallen wird? Kann nicht die Lösung sein.
Der umfalllogik der SPD nach, wird die Nato so oder so irgendwann eingreifen. Scholz hat es nämlich ausgeschlossen.
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Wenn er weiter macht und noch andere Länder angreift, dann haben wir vermutlich früher oder später sowieso den dritten Weltkrieg. Wenn man jetzt eingreift dann geht es vermutlich gleich los.
Ich habe echt schiss, das der Spinner meint irgendwo mal eine Atombombe abwerfen zu müssen, so quasi weil die USA das ja auch einmal gemacht hat.
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| | Zitat von Aspe
Ich weiß immer noch nicht was ich von Twitter halten soll:
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Wenn man sich die Reaktionen so anschaut, von Vilnius bis Slowakei Slowenien, haben wir vielleicht diese "Zeitenwende" noch nicht verstanden, weil da ein Puffer dazwischen ist geografisch und wir Debatten führen über die Verfügbarkeit von Salzstangen und Gummibärchen.
Bei unseren Nachbarn scheinen die gloves off zu sein, kein Zurück zu "Ja jetzt ist halt mal ein paar Monate Krieg und dann wird das schon wieder in Ordnung kommen." Falls das so sein sollte ist die Frage, was hier fehlt fürs Verständnis.
/Da gehts schon los, der Unterschied zwischen Slowenien und der Slowakei.
//Vielleicht liegts am Hufeisen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 06.04.2022 22:46]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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